Pussy Riot в Швейцарии: Европа спонсирует войну, покупая нефть и газ у России

Марина Алёхина и Ольга Борисова, участницы панк-группы Pussy Riot. Pussy Riot

Они протестуют против нападения России на Украину и обличают лицемерие Запада. Интервью с участницами феминистской панк-рок группы Pussy Riot. 

Участницы панк-группы Pussy Riot отправились в тур по Европе, с тем чтобы убедить западное общество повлиять на своих политиков и заставить их перестать покупать нефть и газ у России, спонсируя тем самым войну в Украине. Во время турне по Швейцарии Мария Алехина и Ольга Борисова рассказали порталу SWI swissinfo, в чем, по их мнению, заключается европейское лицемерие и почему после 24 февраля 2022 года их мировоззрение радикально поменялось.

Швейцария известна своим нейтральным статусом. Почему вы выбрали эту страну для проведения своих политических концертов? 

Ольга Борисова: Дело не только в Швейцарии, мы выступаем по всей Европе. И нам важно достучаться до западной аудитории, поскольку мы сегодня находимся в ситуации, когда необходимо разговаривать с аудиторией, ведь мы хотим донести до нее наш главный стейтмент, а именно — необходимость эмбарго на поставки газа и нефти из России. 

Мне кажется важным говорить о европейском лицемерии в подобных вопросах, поскольку сейчас в Европе мы слышим очень много риторики по поводу прекращения выдачи виз россиянам, но в то же время [страны] ЕС покупают газ и нефть в России, таким образом спонсируя эту войну. Россия не производит ничего, что могло бы быть критично важно для остального мира. У ней есть только природные ресурсы, которые just happen to be there (просто там случайно оказались, — прим. ред.) и основная масса бюджета пополняется и всегда пополнялась от продаж газа и нефти. 

Все эти огромные деньги, которые получает Россия от продажи сырьевых ресурсов, идут преимущественно из Европы, с Запада, и эти доходы идут в том числе на поддержание режима и на продолжение войны, и нам кажется важным говорить об этом европейской аудитории. Нужно, чтобы люди сами повлияли на своих политиков в плане введения эмбарго. 

Мария Алехина: сбежала из России через Беларусь после того, как 21 апреля 2022 года была приговоренаВнешняя ссылка в России к 21 дню пребывании в СИЗО по так называемому «санитарному делу» (призыв выйти на акцию в поддержку Алексея Навального).

Ольга Борисова: подруга Марии Алехиной и редактор ее книги «Riot Days» о подготовке знаменитого панк-молебна и о жизни в заключении.

Несмотря на нейтральный статус Швейцария принимает у себя украинских беженцев и впервые за много лет, по сути, нарушила свои основополагающие внешнеполитические принципы. 

Ольга Борисова: Я слышала о том, что Швейцария решила нарушить свой так называемый нейтралитет, и это похвально, но этого мало, если говорить откровенно, поскольку до сих пор именно Швейцария покупает российское золото на деньги своих же налогоплательщиков. Швейцария — одна из любимейших стран у российских олигархов, здесь они укрывают свои деньги, украденные у россиян. Швейцария также любимая страна представителей российской элиты, отправляющей сюда своих детей учиться.

Они строят тут дворцы — по-другому не назвать всю эту роскошную недвижимость — поэтому я думаю, что фронт работ тут довольно обширный. Нужно было бы сделать еще много чего, например, следует посодействовать антикоррупционным расследованиям, нужно помогать арестовывать недвижимость, можно было бы лишить олигархов виз и прочих легальных статусов, потому что, украв эти деньги, они легализовались здесь, имея порой по несколько паспортов.

Можно помочь соответствующим организациям расследовать происхождение денег, укрытых в швейцарских банках, известных в качестве едва ли не самых надежных для их клиентов. Фронт работ обширный и не нужно останавливаться на том, что «вау, они приняли украинских беженцев». Это конечно похвально, учитывая прошлую политику Швейцарии — я просто очень много читаю литературы про нацистский режим и прочее — и это здорово, что Швейцария сделала такой шаг, но на этом не нужно останавливаться. 

Когда на концерте вы обращаетесь в швейцарской публике и говорите им что-то вроде Fuck Putin, понимают ли ваши зрители, что на самом деле происходит в России? 

Ольга Борисова: Я думаю, что Fuck Putin для них довольно приемлемый лозунг, потому что какое-то понимание, условно, на уровне «Путин-плохой», у них есть. Но когда мы говорим, например, про поддержку Украины и так далее — то здесь они, конечно, осторожничают, потому что они до сих пор придерживаются традиций пацифизма. 

Группа Pussy Riot на концерте в Берлине в мае 2022 года, вскоре после побега Марии Алёхиной из России. Keystone / Bernd Von Jutrczenka

Мое мировоззрение, например, резко изменилось: до 24 февраля я была убежденной пацифисткой, но поскольку я сейчас вижу, что происходит, мы все видим украинских беженцев, видим реальную картину происходящего, видим по сути заживо сожженных пленных из Азова, видим Бучу, Мариуполь и так далее, то мы видим, что у них такого понимания нет. 

Достучаться до швейцарской аудитории вообще довольно проблематично, поскольку уровень жизни здесь высокий, люди могут поддерживать Украину в целом, но они никогда не жили при тоталитаризме, они не видели войны, я имею в виду последние несколько поколений, так что действительно то, о чем вы говорите, имеет место быть. Но это и есть наша работа, мы должны достучаться до этой аудитории. 

Что могла бы сделать Швейцария, чтобы остановить войну? 

Мария Алехина: У меня есть подруга, про которую вы возможно читали, ее зовут Ая Ниязова. По поводу нее еще был инцидент с Интерполом. Ее сын всю свою жизнь живет в Швейцарии, и она сама там достаточно долго прожила. А сейчас, когда началась война, она обнаружила в России полицию и слежку около своего дома и улетела [в Швейцарию] к сыну. И там она услышала такой разговор обычных местных жителей между собой. Речь шла о том, что Алина Кабаева со своими детьми, т. е. детьми Путина, находится на территории Швейцарии. А смысл разговора был такой, что, «может быть, и хорошо, что они здесь? Ведь это значит, что по нам он не ударит, если вдруг начнется ядерная война». 

Меня это поразило, поскольку мы призывали к санкциям и эмбарго с 2014 года и примерно с того же времени говорим о том, что это не вопрос Крыма или частей Донецкой и Луганской областей — речь идет о попытке восстановления советской империи, оживления ее трупа, и эти попытки необходимо остановить, иначе дальше будет только хуже. Для моей подруги услышанный ей разговор был шоком — когда тебя постоянно задерживают, когда на твоих глазах избивают людей, когда твоих товарищей травят, и вдруг слышать, что эти люди говорят такое — это просто… слов нет. 

Но это обычные жители Швейцарии, и их мнение не должно обязательно отражать официальную точку зрения страны. Напомню, что Берн, поколебавшись, объявил о присоединении к европейским санкциям. У Москвы это решение вызвало возмущение и гнев, потому что там всегда считали, что Швейцария — это такое убежище для российских коррупционеров, и вдруг она в итоге все же присоединилась к санкциям. 

Мария Алехина: Да, мы читали, что Швейцария впервые за полторы сотни лет отошла от своей позиции нейтралитета, это действительно большой шаг. 

Что можно было бы сделать швейцарцам, чтобы остановить эту войну? 

Мария Алехина: Перестать покупать газ, нефть и золото. 

И этого было бы достаточно? 

Мария Алехина: Базис этой войны — деньги. Нет денег — нет войны. Эти люди не сражаются (если слово «сражаются» вообще тут уместно), они вообще не воюют «бесплатно». Эти люди даже репрессии не устраивают «бесплатно».

Концерт Pussy Riot в Рубигене, недалеко от Берна. 30 августа 2022 года. Надежда Капоне

Кто приходит на концерты Pussy Riot в Швейцарии, в Европе? Как охарактеризовать происходящее на сцене?

Мария Алехина: Не только в Швейцарии, а практически во всех городах Европы — это местные жители самых разных возрастов, от 16 до 40 и старше, а если говорить про русскоговорящих и эмиграцию, то их доля может быть процентов пять, а то и меньше. Мы всегда выступаем на русском языке с субтитрами на языке страны. 

Это российское протестное политическое искусство. Конечно, мы в качестве политических художников отреагировали на происходящее, записали антивоенную песню и не собираемся останавливаться. Эта песня звучала всю первую часть тура, она будет звучать и дальше, это наш месседж, наша реакция на развязанную Путиным войну. 

Что будет после турне, ведь для российских властей ты сбежала из-под домашнего ареста?

Мария Алехина: Я сто раз уже бывала арестована, мне оставалось 21 день досидеть. Мне кажется, это не то, о чем сегодня надо говорить. Я выехала — я думаю, про девочек можно сказать то же самое — для того, чтобы продолжать говорить и сделать так, чтобы наш месседж был услышан. Я хотела бы сместить акцент с собственной персоны на наше послание. 

То есть для тебя важно говорить, что в Европе можно влиять на политиков — требовать, чтобы местные правительства делали что-то для мира в Украине? 

Мария Алехина: Да, надо, чтобы они предоставляли непосредственную военную помощь Украине. Мы говорим о том, что Украина должна победить в этой войне — если Украина проиграет, то на Украине они [россияне] не остановятся. Нужно требовать полного эмбарго на поставки нефти и газа, а в случае Швейцарии — также золота. Это был бы идеальный результат.

А каков мог бы быть идеальный результат вашего концерта? 

Ольга Борисова: В идеале, как я себе представляю, мы хотели бы достучаться до сытой швейцарской аудитории, объяснить ей всю ситуацию, дать понять, что путинский режим — это проблема не только России и Украины, но и всего мира. В краткосрочной перспективе, я понимаю, можно закупиться газом и нефтью, и кажется, что все будет ОК, но в долгосрочной перспективе это не лучшая стратегия, потому что быть зависимыми целой страной от диктатора — это далеко не лучший вариант для Швейцарии. 

Я убеждена, что чиновники и политики, которые были наняты государством и народом путем выборов, обязаны быть способны найти решение получше. Поэтому мы хотели бы вдохновить нашу аудиторию на то, чтобы они в том числе оказывали давление на своих политиков и чиновников и бились бы за полное эмбарго. Главный наш месседж — «не будь равнодушным»! Может быть, немного пафосно звучит, но это и вправду очень важно. 

Если бы ты могла в этом интервью процитировать только одну или две строчки из вашей песни против войны в Украине, то какие бы ты выбрала? 

Есть потрясающие две, и они как раз идут подряд: «Путину нравится ваше равнодушие, Запад десять лет поставляет ему оружие».