«Референдум в Мутье стал примером живой демократии»

Праздничные народные гуляния в день голосования продлились до глубокой ночи — и никаких эксцессов! Keystone

Рекордное количество избирателей, принявших участие в референдуме о принадлежности города Мутье на уровне 90%, праздничные народные гуляния в день голосования, продлившиеся до глубокой ночи, никаких эксцессов, связанных с насилием: городок Мутье в это воскресенье показал всему миру, что это такое, настоящая прямая демократия.

Так считает Дик Марти, швейцарец, известный в мире, наверное, в не меньшей степени, нежели Тим Гульдиманн, Карла дель Понте или Хайди Тальявини. Именно он в последние годы отвечал за координацию процесса решения единственного серьезного территориально-цивилизационного конфликта, с которым Швейцария сталкивалась в послевоенный период.

Дик Марти (Dick MartyВнешняя ссылка) является большим специалистом в области кризисного менеджмента и расследования случаев серьезных нарушений международного права. Бывший генеральный прокурор кантона Тичино прославился своими скандальными разоблачениями, которые касались, например, секретных тюрем НАТОВнешняя ссылка в Восточной Европе или преступной торговли человеческими органамиВнешняя ссылка в Косово. Начиная с 2010 года он руководит работой «Assemblée interjurassienne» / «Interjurassische Versammlung» / «Межюрассийского собрания» — «AIJВнешняя ссылка»).

Основана эта структура была в 1994 г. на основе соглашения между кантонами Берн и Юра. Непосредственным поводом к ее созданию стала гибель 7 января 1993 г. сторонника юрассийской независимости Кристофа Бадера (Christophe Bader) на одной из улиц старого города Берна. Он погиб в результате самопроизвольного и преждевременного срабатывания сконструированного им взрывного устройства.

На «Межюрассийское собрание» была возложена задача поиска окончательного решения так называемого Юрассийского вопроса. Кроме того, оно разрабатывало и реализовывало рекомендации на предмет развития и углубления сотрудничества между кантоном Юра и общинами южной Бернской Юры в составе кантона Берн, так как создание кантона Юра в 1979 году существенно притормозило данное сотрудничество.

​​​​​​​«Судя по эмоциям, которые были заметны в день голосования, этот вопрос затронул людей до глубины души» Дик Марти

Членами «Межюрассийского собрания» в настоящее время являются 12 представителей от кантона Юра и столько же от кантона Берн. Председатель назначается федеральным правительством Швейцарии. «Собрание» будет распущено после того, как будет окончательно решен вопрос территориальной принадлежности общин региона Бернская Юра. Дик Марти любезно согласился дать нам эксклюзивное интервью.

swissinfo.ch: Итак, свершилось, 51,7% процента жителей города Мутье высказались за переход в состав кантона Юра. Каковы Ваши первые оценки референдума 18 июня 2017 года?

Дик Марти (Dick Marty): Мутье в это воскресенье показал впечатляющий образец настоящей живой демократии. Во-первых, следует отметить почти 90-процентную квоту участия в голосовании, что для Швейцарии результат просто очень редкий. Во-вторых, стоит вспомнить, как повело себя население после обнародования результатов голосования. Оно все в едином порыве оказалось на улице, а такое в последнее время можно было видеть разве что после концертов или спортивных мероприятий. Однако в этот раз люди вышли на улицы, чтобы отметить реализацию политического идеала. И это в самом деле есть нечто уникальное.

swissinfo.ch: То есть это было убедительное доказательство того, что прямая демократия еще способна вызывать у людей неподдельные эмоции?

Д.М.: В самом деле, то, что мы наблюдали, было самым настоящим праздником демократии. Однако тут нужно подчеркнуть, что истинное значение воскресного референдума может понять только тот, кто знаком со всей историей юрассийского урегулированияВнешняя ссылка. Этот процесс оставил в душах людей очень глубокие следы. Эмоции, связанные с юрассийским вопросом, передавались по наследству из поколения в поколение, и вот как раз они-то, эти эмоции, и нашли свой выход в день 18-го июня.

swissinfo.ch: В стане сторонников кантона Берн ощущались неприкрытые горечь и разочарование. Смогут ли оба лагеря, то есть как сторонники Юры, так и приверженцы Берна, и дальше жить мирно вместе, с учетом столь минимального преимущества тех, кто высказался за уход города в Юру?

Д.М.: Понятно, что после таких голосований всегда будут те, кто ликует, и те, кто глубоко разочарован. Такова суть демократического процесса, и с этим нужно просто смириться. Но теперь начинается не менее важная фаза, а именно, процесс разработки конкретной и эффективной процедуры, «дорожной карты», перехода города Мутье из одного кантона в другой, то есть из Берна в Юру.

Что касается перспектив этого процесса, то здесь я уверен в его успехе, прежде всего, потому, что еще раньше нам удалось наладить плодотворный диалог между жителями и Юры и Бернской Юры, диалог, который не должен прерываться и в будущем.

swissinfo.ch: Как Вы считаете, означает ли голосование 18-го июня, что вопрос юрассийского урегулирования окончательно ушел в историю?

Д.М.: У истории нет конца. Но с институциональной точки зрения юрассийский вопрос можно считать закрытым. В декларации о намерениях, подписанной правительствами кантонов Берн и Юра в 2012 году, указано, что завершение процесса юрского урегулирования будет достигнуто после того, как все общины, которые хотят проголосовать о своей территориальной принадлежности, получат и реализуют свое право на самоопределение.

Дик Марти (Dick Marty) был приятно поражен эмоциями людей и их активным участием в определении судьбы, казалось бы, маленького швейцарского городка. Keystone

Разумеется, нам еще придется организовать завершающий референдум в кантонах Берн и Юра, цель которого — дать окончательный зеленый свет процессу самоопределения общины Мутье. Правительство кантона Берн, однако, уже заявило, что оно не будет стоять на пути общин региона Бернской Юры, решивших также при помощи референдума уточнить вопрос своей территориальной принадлежности и перейти под юрисдикцию кантона Юра (такое голосование в ближайшем будущем проведут также общины Сорвилье и Бельпраон, — прим. ред.).

swissinfo.ch: Вот уже семь лет вы руководите «Межюрассийским собранием» («AIJ»). Каковы итоги?

Д.М.: Для начала хочу подчеркнуть, что это была очень непростая задача. Представители обеих сторон поначалу даже отказывались здороваться друг с другом, степень обоюдного недоверия была очень велика. Однако тот диалог, который мы запустили и поддерживали, постепенно привел к выработке новой культуры взаимного общения.

Люди знакомились друг с другом и даже становились друзьями, несмотря на разные подходы и мнения. И потом, работая над конкретными пунктами досье, представители обоих лагерей часто сталкивались с тем, что общего-то у них, оказывается, очень много.

Кроме того, в городе Золотурн были организованы секретные консультации меду представителями правительств кантонов Юра и Берн. В рамках этих встреч на нейтральной земле процесс решения юрассийского вопроса получил значительный импульс. Я и сейчас с удовлетворением вспоминаю об этом.

«Этот процесс рассчитан на долговременную перспективу, но только так и можно мирно решить вопрос, который в других регионах, даже при равных условиях, становился причиной насилия» Дик Марти

swissinfo.ch: Какой урок можно извлечь из процесса всего юрассийского урегулирования? Насколько поучительны его история и итоги?

Д.М.: Будучи в поисках способа решения этого вопроса мы использовали все имевшиеся у нас в распоряжении инструменты швейцарской демократии. Были организованы референдумы на национальном, кантональном и местном/общинном уровнях. Этот процесс изначально был рассчитан на долговременную перспективу, но только так и можно было мирно решить вопрос, который в других регионах, даже при всех прочих равных условиях, становился причиной насильственных конфликтов.

Работа «Межюрассийского собрания» вызывала пристальный интерес стран, сталкивающихся с похожими проблемами. И это нас в некоторой степени даже удивило. Вот только совсем недавно у нас провел своего рода «практику» представитель парламента Каталонии. Историю юрассийского вопроса и особенности работы «Собрания» были ему известны едва ли не лучше, чем даже самим швейцарцам.

swissinfo.ch: Насколько этот рецепт применим в других регионах мира?

Д.М.: Просто так эту модель перенести на иную почву нельзя, поскольку сама модель швейцарской демократии не может быть предметом экспорта. С другой стороны, формат «ритуализированного диалога», запущенный нами в рамках «Межюрассийского собрания», был успехом, пример которого мог бы послужить источником вдохновения и для других стран.

Вот только один пример: дискуссии представителей Берна и Юры велись на основе специальной процедуры, предусматривавшей жесткую очередность. Понятно, нельзя было давать слово всем и каждому в произвольной последовательности. И такая процедура была создана. В самом начале она вызывала чувство определенного неудобства, но только так мы смогли добиться ситуации, когда стороны не только говорили сами, но еще и слушали, а, главное, слышали, своих оппонентов.

swissinfo.ch: Вы прославились своими скандальными разоблачениями тайных тюрем НАТО в Восточной Европе или преступной торговли человеческими органами в Косово. Не показался ли Вам на этом фоне вопрос кантона Юра несколько тривиальным?

Д.М.: Ничто на земле не проходит бесследно, но есть проблемы, которые воздействуют на людей, пускай и по-разному. Судя по эмоциям, которые были заметны в день голосования в Мутье, этот вопрос затрагивал людей до глубины души. Однако любую проблему нужно рассматривать в контексте. Недавно я побывал на Филиппинах в рамках миссии «Всемирной организации против пыток» («World Organisation Against Torture»). Я был потрясен, в каких условиях содержатся малолетние заключенные в тамошних тюрьмах. И вернувшись потом в Швейцарию и еще раз поразмышляв над вопросом Юры, я пришел к однозначному выводу: мы действительно живем в счастливой стране.

«Дорожная карта» для Мутье

Итоги голосования в Мутье в ближайшей перспективе к перекройке границ не приведут. Процесс конкретной реализации народного вотума должен быть еще разработан и утвержден сначала правительствами кантонов Берн и Юра, а затем народами этих кантонов. Предварительно намечено завершить процесс перехода Мутье в кантон Юра к 1 января 2021 года.

А пока правительства обоих кантонов создадут совместный комитет (Konkordat), участие в котором примут и представители общин Сорвилье и Бельпраон, которым тоже предстоит в ближайшей перспективе провести голосование о принадлежности к кантону Берн или Юра. Разработанная комитетом «дорожная карта» перехода Мутье из Берна в Юру должна быть утверждена парламентами кантонов и вынесена на референдумы.

И если исход голосования (предположительно оно может пройти в первом квартале 2019 года) в кантоне Юра предсказать несложно, то с кантоном Берн все может оказаться не так просто. И если вдруг народ Берна не захочет отпустить Мутье в Юру, то городу придется остаться там, где он сейчас находится, то есть в кантоне Берн.

В случае, если результат обоих референдумов будет положителен, то тогда вопрос города Мутье будет передан на рассмотрение федерального парламента Швейцарии, на которого будет возложена задача обсудить и принять декрет о территориальной реформе. На общенациональный референдум этот вопрос выноситься не будет.

​​​​​​​

Перевод на русский и адаптация: Игорь Петров