Жак де Ваттвилль: «Очень сложно разрушить финансовые стереотипы».

Жак де Ваттвилль: «Дебаты будут, конечно же, очень интенсивными, однако большинство политиков в Швейцарии давно уже осознало всю глубину стоящих перед нами вызовов и всю необратимость перемен в глобальной налоговой сфере». Reuters

В 2018 году Швейцария перейдет на режим автоматического обмена банковской информацией по счетам нерезидентов, отказавшись тем самым от своей знаменитой «банковской тайны». Статс-секретарь по международным финансовым вопросам (Staatssekretär für internationale Finanzfragen — SIFВнешняя ссылка) в федеральном Департаменте (министерстве) финансов Швейцарии (Eidgenössisches Finanzdepartement — EFDВнешняя ссылка) Жак де Ваттвилль (Jacques de WattevilleВнешняя ссылка) рассказал нам о том, почему Конфедерация все-таки решилась пойти на этот шаг. 

Зарубежных партнеров по переговорам главный финансовый дипломат Швейцарии принимает, как правило, в своем офисе, расположенном в так называемом Западном крыле комплекса правительственных зданий в самом центре Берна. В прошлом это городской отель «Бернерхоф» (Bernerhof), который потом был перестроен под нужды федеральных органов власти. Здесь мы и беседуем с ним.

По его словам, с 2009 года, то есть с момента начала самой острой фазы мирового финансового и промышленного кризиса, всем стало ясно, что уход от налогов больше никто терпеть не будет. Для Швейцарии настали трудные времена: так называемая «банковская тайна» традиционно была важнейшей составляющей швейцарского менталитета, и вот теперь, тем дальше, тем очевиднее становилась неизбежность отказа от нее.

Активно участвуя в процессе выработки основных рамочных условий системы автоматического межгосударственного обмена данными по банковским счетам нерезидентов, Швейцария старается действовать в упреждающем ключе с тем, чтобы обеспечить себе к 2018 году как можно более выгодные стартовые условия, коль скоро старую банковскую тайну уже не спасти.

Однако образ Швейцарии слишком уж долго был связан с пресловутыми «номерными счетами» и чемоданами с «черным налом», так что разрушить стереотипы, существовавшие долгие десятилетия, если и удалось, то пока далеко не в полной мере. Как признает Ж. де Ваттвилль, убедить мир в швейцарской доброй воле и в искренности намерений Берна очень нелегко.

swissinfo.ch: Швейцария, как известно, до последнего держалась за свою «банковскую тайну», отказавшись от нее с весьма тяжелым сердцем только тогда, когда стало ясно, что шансов сохранить ее больше нет. Затем Конфедерация очень активно подключилась к разработке положений, определяющих формат автоматического обмена банковскими данными. Что она получила за это?

Жак де Ваттвилль (Jacques de Watteville): Швейцария получила возможность интегрировать в новую международную налоговую систему, перейти на которую готовы уже почти сто стран мира, все поправки и требования, на которых она настаивала. В частности, по инициативе Швейцарии, эта система должна действовать в отношении всех государств в равной степени.

Обмен будет происходить на основе взаимности, и только для четко определенных целей. Банковские данные будут защищены самыми строгими критериями и правилами защиты информации. Наконец, полная прозрачность будет гарантирована в отношении трастов и других юридических лиц.

И еще один очень важный аспект: признавать положения нового режима обмена банковской информации пообещали все важнейшие мировые финансовые центры. Тем самым мы оказываемся в равных условиях с такими площадками, как Люксембург, Австрия, Сингапур, Гонконг или о. Джерси. Есть еще, конечно, и последние «серые зоны», но и они не смогут бесконечно игнорировать новые реалии. 

Автоматический обмен данными — что это такое?

В соответствии с разработанной ОЭСР системой данные по счетам нерезидентов, то есть лиц, уплачивающих налоги в одной стране, но открывших банковский счет в другой стране, будут автоматически, то есть регулярно, без запросов и ходатайств, передаваться, налоговым органам, — в данном случае швейцарским, — которые затем будут пересылать эти данные в зашифрованном виде налоговым органам соответствующих иностранных государств.

Фиксироваться и передаваться на родину будут имя лица-нерезидента, открывшего счет, его адрес, номер счета и сумма на счету. Кроме того, в этот список входят данные о доходах (проценты, дивиденды), а также информация о продаже и покупке ценных бумаг.

Режим автоматического обмена всеми этими данными касается как частных физических, так и юридических лиц, включая уполномоченных управляющих трастами и инвестиционными фондами.

Кроме банков, под действие новых норм попадают брокерские конторы, страховые компании и паевые инвестиционные фонды. Такие активы, как предметы искусства или недвижимость, подпадать под действие новых норм не будут.

swissinfo.ch: Еще два года назад перспектива перехода к режиму автоматического отмена банковской информацией казалась для Швейцарии совершенно нереалистичной. Вас удивил такой разворот на 180 градусов?

Ж. д. В.: Стремительный темп перемен стал сюрпризом практически для всех. Еще два года назад никому, в том числе и в руководстве ОЭСР, даже в голову не могло прийти, что мы окажемся там, где мы все находимся сейчас. Однако потом (в сфере борьбы с уклонением от налогов) возникла очень мощная динамика, переломным моментом в которой стал 2009 год. Тогда, как результат мирового финансового и промышленного кризиса, выработался глобальный консенсус на предмет того, что уклонение налогов больше не может считаться пустяком.

В том же году Швейцария приняла решение начать оказывать иностранным государствам правовую помощь по налоговым деликтам в случае не только «налогового обмана», но и «уклонения от налогов». Затем в стране была разработана стратегия, в центре которой стояла идея обязать банки принимать на хранение только деньги, с которых на родине их происхождения уплачены все налоги. Но реализовать ее не удалось. 

Затем, по вине Германии, потерпел поражение проект введения между Конфедерацией и ЕС анонимного «расчетного налога» («Abgeltungssteuer») на все деньги нерезидентов, размещенных на счетах и депозитах в Швейцарии. В итоге единственным реалистичным вариантом стал поэтапный переход к автоматическому обмену данными. События и стали развиваться именно по этому пути, чем дальше, тем быстрее.

Чтобы не оказаться на обочине и не попасть в ситуацию усиливающегося давления со стороны глобальных рынков и регуляторов, Швейцария должна была не упустить момент и проделать, одновременно с другими странами, целый ряд шагов, которые позволили бы ей в перспективе, как и раньше, оставаться конкурентоспособным мировым финансовым центром. Эти шаги она сделала.

Решающим же, однако, фактором стала позиция швейцарской финансовой отрасли в целом. Сначала банки продолжали делать все, чтобы не допустить перехода к автоматическому обмену налоговой информацией. Но потом он резко сменили курс, открыто выступили за такую схему, проведя всю необходимую лоббистскую работу.

swissinfo.ch: Пока решение о переходе к автоматическому обмену банковской информацией принято только на уровне правительства. А что же парламент и народ? Как Вы считаете, в случае, если этот вопрос будет вынесен на общенародный референдум, будут ли они готовы окончательно отказаться от банковской тайны для иностранных вкладчиков?

Ж. д. В.: Дебаты будут, конечно же, очень интенсивными, однако большинство политиков в Швейцарии давно уже осознали всю глубину стоящих перед нами вызовов и всю необратимость перемен в глобальной налоговой сфере. Что же касается населения, то тут нам еще предстоят значительные усилия по увеличению степени информированности граждан в связи со всеми этими сложными вопросами.

Мы должны будем доказать им, что автоматический обмен информацией по счетам нерезидентов приведет к большей налоговой справедливости и прозрачности, к уменьшению числа возможностей совершать налоговые преступления, и что всё вместе это находится в интересах всех честных швейцарских налогоплательщиков.

swissinfo.ch: Режим автоматического обмена банковской информацией является моделью на будущее, но он не решает проблем, накопившихся за прошедшие годы, в частности, он не дает ответа на вопрос о том, как можно было бы «легализовать» так называемые «черные капиталы», все еще дремлющие где-то на счетах в Швейцарии.

Ж. д. В.: Все стороны сейчас заинтересованы решить такого рода вопросы. Италия, например, с которой мы только что согласовали соответствующий договор, очень хотела бы остановить бегство капитала, включить эти деньги в налогооблагаемую базу и предложить всем своим налогоплательщикам, разместившим капиталы в Швейцарии, привлекательную программу легализации этих средств, причем еще до того, как вступит в силу режим автоматического обмена данными.

Наши же банки тоже заинтересованы избавиться от нерешенных налоговых вопросов с тем, чтобы и дальше продолжать управлять этими деньгами. Процесс, что называется, пошел, в отношении, например, и Германии. В настоящий момент большая часть вкладов немецких граждан в швейцарских банках полностью легализована. То же самое я могу сказать и о деньгах из Франции.

swissinfo.ch: Многие швейцарские банки до сих пор конфликтуют с США, и это несмотря на то, что соответствующая программа, призванная найти выход из создавшегося сложного положения еще на досудебной стадии, должна была быть завершена уже к концу 2014 года. Что же мешает закрыть, наконец, это проблемное досье раз и навсегда?

Ж. д. В.: В эту программу записалось сразу примерно сто банков, что было гораздо больше, нежели ожидали американские власти. Так что во многом срыв сроков объясняется именно объемом работы. Банки ведь обязаны в рамках этой программы очень подробно проанализировать характер их деловых отношений со всеми своими американскими клиентами.

Со своей стороны мы провели в кулуарах весьма важную лоббистскую работу с американскими властями, с тем, чтобы их отношение к нашим финансовым институтам было честным и справедливым. Я надеюсь, что за предстоящие несколько месяцев мы сможем закрыть очень значительную часть вопросов, и чем быстрее у нас это получится, тем лучше.

Жак де Ваттвилль

Родился 4 июня 1951 г. в Лозанне. В 1978 году получил диплом политолога. В этом же году в составе делегации «Международного Красного Креста» («IKRK») совершил свою первую служебную загранкомандировку в Ливан.

В 1982 г. стал кадровым сотрудником Федерального Департамента (министерства) иностранных дел Швейцарии (ФДИД), начав свою карьеру в отделе международных организаций.

С1992 по 1997 гг. — загранкомандировка в Лондон в качестве советника по вопросам экономики и финансов. По возвращению возглавил финансово-экономический отдел ФДИД (EDA).

С 2003 по 2007 гг. работал послом в Дамаске (Сирия), затем до июня 2012 г. возглавлял швейцарскую Миссию при ЕС в Брюсселе.

В сентябре 2012 г. назначен Чрезвычайным и Полномочным Послом Швейцарской Конфедерации в КНР.

С 1 ноября 2013 г. возглавляет в Берне «Государственный секретариат по международным финансовым вопросам» («Staatssekretariat für internationale Finanzfragen» — «SIF») в составе Минфина Швейцарии.

swissinfo.ch: Во многих странах швейцарские банки вынуждены платить огромные штрафы и терять невероятные суммы на оплату адвокатов и юристов. Не обходится ли Швейцарии слишком дорого ее неторопливость в плане перехода на международные нормы борьбы с уклонением от налогов?

Ж. д. В.: Речь в данном случае идет не только о том, сколько времени потребовалось Швейцарии для имплементации международных стандартов, но и о позиции тех или иных финансовых институтов, которые до последнего продолжали «помогать» своим клиентам из США уходить от уплаты налогов, прекрасно понимая, что они занимаются противозаконной деятельностью. Эти банки несут очень немалую долю ответственности за все то, что произошло потом.

swissinfo.ch: Уже в феврале этого года Глобальный форум ОЭСР по налоговой прозрачности рассмотрит успехи и достижения Швейцарии в области борьбы с уклонением от налогов и все надеются, что в итоге она сможет перейти в так называемую «вторую фазу». Как Вы полагаете, насколько такие надежды обоснованы?

Ж. д. В.: Мы предприняли все возможные усилия с тем, чтобы результаты этой проверки оказались для нас позитивными. Наряду со многими другими изменениями мы, например, в соответствии со стандартами ОЭСР, серьезно расширили сеть наших международных соглашений об избежании двойного налогообложения. Мы модернизировали федеральное законодательство, определяющее формат оказания нами правовой помощи иностранным государствам в области противодействия налоговой преступности.

Наконец, мы добились — в результате пересмотра законодательства, очерчивающего рамочные условия реализации новейших положений в сфере борьбы с отмыванием денег — большей степени прозрачности рынка блокирующих пакетов акций. А на этом настаивали, между прочим, и представители Глобального форума ОЭСР по налоговой прозрачности. Так что все это вполне дает Швейцарии право настаивать на переходе из «фазы 1» к «фазе 2».

Следует учитывать, однако, что образ Швейцарии слишком уж долго был связан с пресловутыми «номерными счетами» и чемоданами с «черным налом». Так что разрушить стереотипы, существовавшие долгие десятилетия, если и удалось, то пока далеко не в полной мере. Убедить мир в швейцарской доброй воле и в искренности наших намерений очень нелегко.

swissinfo.ch: Как Вы считаете, в рамках столь радикально изменившегося международного контекста, сколько времени еще может быть отпущено для «внутренней» банковской тайны, действующей в отношении счетов лиц, живущих и платящих налоги не за рубежом, а в самой Швейцарии?

Ж. д. В.: С формальной точки зрения переход Швейцарии к новому международному формату обмена банковской информацией не имеет никакого отношения к банковской тайне, действующей в отношении швейцарских счетов граждан Конфедерации. Новый международный налогово-финансовый режим будет введен без привязки к так называемой «внутренней банковской тайне». 

Но при этом мы должны учитывать общую глобальную динамику, в целом направленную на достижение большей степени прозрачности в налоговой сфере. Так что дебаты на эту тему наверняка нам предстоят и в самой Швейцарии. Предсказывать же их результаты я не берусь.

Перевод на русский: Игорь Петров