«У Швейцарии слишком мало средств для борьбы с террором»

В художественном фильме «Terror — Ihr Urteil» («Террор — Ваш вердикт») был поставлен вопрос, с которым человечество сталкивается со времен античности: допустимо ли пожертвовать десятками жизней, чтобы спасти тысячи ни в чем не повинных людей? SRF/ARD Degeto/Moovie GmbH/Julia Terjung

Недавно швейцарский национальный общественный немецкоязычный телеканал «SRF» провел интересный эксперимент, показав телевизионный фильм «Terror — Ihr Urteil» («Террор — Ваш вердикт»). Речь в этом фильме идет о террористах, захвативших самолет, летящий из Мюнхена в Берлин, с целью направить его по известному сценарию на футбольный стадион, заполненный десятками тысяч зрителей. 

Пилот истребителя выходит на перехват самолета и сбивает его. Гибнут 164 человека, но зато 70 тыс. человек на стадионе остаются живы. В противном случае погибли бы и они, и пассажиры самолета. Пилот предстает перед судом. Зрители имели возможность проголосовать и определить окончательный приговор, от которого зависело то, чем и как завершится картина. Фильм «Terror — Ihr UrteilВнешняя ссылка» был поставлен на основе одноименной пьесы известного немецкого юриста, актёра и автора популярных книг-бестселлеров Фердинанда фон Шираха (Ferdinand von SchirachВнешняя ссылка) и параллельно показан в Германии, Австрии и Швейцарии.

После показа фильма в этих трех странах состоялись оживленные теледебаты, посвященные вопросам противодействия терроризму, а также извечной моральной дилемме, с которой человечество сталкивается со времен античности: какова цена человеческой жизни и допустимо ли пожертвовать десятками жизней, чтобы спасти тысячи ни в чем не повинных людей? В Германии зрители подавляющим числом голосов (86,9%) выступили в пользу оправдательного приговора, тоже самое и в Швейцарии, здесь за оправдательное решение проголосовали 84%Внешняя ссылка, в Австрии эта квота составила 87%.

Ясно одно — проблема террористической угрозы остается в настоящее время одной из самых актуальных для стран Западной Европы. До последнего времени Швейцария не являлась приоритетной целью исламистского террора. Однако никаких гарантий здесь быть не может, а потому Конфедерация должна быть лучше подготовлена к возможным чрезвычайным сценариям. Такого мнения придерживается швейцарский военный эксперт Альберт Штахель (Albert A. StahelВнешняя ссылка). По его мнению, в настоящее время армия и полиция страны имеют слишком мало средств и не в состоянии организовать действительно эффективное противодействие террористической угрозе.

Швейцарский политолог Альберт Штахель: «У Швейцарии есть неплохая разведка». Keystone

swissinfo.ch: Давайте для начала немного поговорим о фильме, финал которого был определен в соответствии с волей зрителей, сыгравших, фактически, роль присяжного жюри, решая, следует ли пилота осудить или оправдать.

Альберт Штахель (Albert A. Stahel): Такая постановка вопроса с моей точки зрения выглядит довольно бессмысленно. Вопрос о том, можно ли сбивать (захваченные террористами) пассажирские самолеты, возник, как известно, после событий 11 сентября. В настоящее время разработаны и действуют процедуры, которые определяют то, как следует поступать правительству в данной ситуации. Еще раз, вопрос о том, сбивать самолет или нет, решает исключительно политическое руководство. Именно оно говорит «да» или «нет».

swissinfo.ch: Тоже самое относится и к Швейцарии?

Альберт Штахель: В любой демократической системе политическое руководство управляет армией, а не наоборот. Поэтому я бы поставил вопрос иначе: способно ли наше правительство, Федеральный совет, адекватно оценивать кризисные ситуации и принимать затем адекватные и единственно верные решения? Или оно впадет в ступор и не сможет ничего сделать? Но это уже, представляется мне, совсем иная история.

swissinfo.ch: И как Вы считаете, способно ли наше руководство принимать адекватные решения?

Альберт Штахель: Когда речь идет о таких угрозах, то тогда правительство просто обязано будет решить, что страшнее (гибель сотни пассажиров или десятков тысяч зрителей не стадионе)?

Swissinfo: Вернемся в Швейцарию. Какова здесь ситуация в области противодействия террористическим угрозам? Достаточно ли у страны военных сил? Каков потенциал полиции?

Альберт Штахель: Вопрос этот весьма непрост, с учетом того, что он напрямую касается проблемы финансовых приоритетов. До последнего времени Швейцария не являлась целью исламистского террора. Так стоит ли тогда, в самом деле, тратить дополнительные бюджетные деньги на антитеррористические мероприятия? Сейчас у нас в стране несут службу примерно 17 тыс. сотрудников полиции, и по сравнению с другими странами это очень скромная цифра. С другой стороны, у нас есть неплохая служба разведки.

Swissinfo: То есть Вы хотите сказать, что в сфере профилактики террористической угрозы Швейцария, благодаря разведке, имеет вполне неплохие карты, чего нельзя сказать о полиции и армии, которые в этом смысле отстают?

Альберт Штахель: Раньше у нас в армии существовали кадрированные подразделения территориальной обороны. Потом, в рамках пакета реформ «Армия XXI», все они были расформированы (здесь по этой проблематике можно получить дополнительную информацию). Поэтому я бы сегодня не смог точно ответить на вопрос о том, способна ли наша армия, — если не считать спецподразделений и контрактников-профессионалов, — вносить эффективный вклад в борьбу с террористической угрозой. Здесь бы я на полях поставил большой знак вопроса.

Swissinfo: То есть это потому, что в Швейцарии все еще существует всеобщая воинская обязанность, а у каждого гражданина дома, как в дедовские времена, в шкафу стоит личная винтовка?

Альберт Штахель: Представляется, что дело тут не в этом. Совсем даже наоборот. В таких странах, например, как США, правительство всегда, при возникновении внутренних проблем, задействует Национальную гвардию, которая формируется как раз из призывников, а не из профессионалов-контрактников.

Swissinfo: И что бы это могло означать в случае совершения теракта в Швейцарии?

Альберт Штахель: Когда произошел теракт, то уже поздно поднимать армию и задействовать полицию. Поэтому основной акцент следует делать на профилактике и предотвращении терактов. Необходимо вести постоянный мониторинг ситуации, вовремя отмечать возникновение потенциальных угроз и вовремя же принимать меры по противодействию этим угрозам. И вот тут у нас возникает проблема недостатка средств.

Единственная наша защита — это кантональные полицейские силы, которые, как известно, страдают от хронического кадрового дефицита. Поэтому для начала нам надо обеспечить достаточным количеством сотрудников силы полиции на всех уровнях. Что касается армии, то у нее в распоряжении должны быть подразделения быстрого реагирования: полностью укомплектованные и хорошо обученные части, сформированные из военнослужащих срочной службы, которые могли бы поддержать полицию в случае возникновения террористической угрозы. 

Swissinfo: Швейцария, как известно, страна густонаселенная с хорошо развитой транспортной и прочей инфраструктурой. Что это означает с точки зрения терроризма и борьбы с ним?

Альберт Штахель: Только одно — теоретически Швейцария весьма уязвимая страна. Мы имеем прекрасную инфраструктуру: дороги, железнодорожные магистрали, линии энергоснабжения, коммуникационные сети, трубопроводы. Но чем более плотной становится национальная инфраструктура и чем интенсивнее она эксплуатируется, — вспомним только, что поезда в Швейцарии курсируют с интервалом в четверть часа, — тем больше возникает потенциальных точек уязвимости, пригодных для совершения теракта.

Swissinfo: Что можно было бы предпринять в этой ситуации?

Альберт Штахель: Необходимо вычленить для себя приоритетный перечень таких «точек уязвимости» и обеспечить их безусловную защиту. Одновременно следует выяснить, какие нам необходимы для этого средства.

Swissinfo: Наверное, в любом случае, денег на эти цели потребуется немало?

Альберт Штахель: Совершенно не обязательно, особенно если мы задействуем призывников.

Swissinfo: Насколько вообще актуальна сейчас для Швейцарии террористическая угроза?

Альберт Штахель: В настоящей момент приоритетной целью страна не является.

Swissinfo: То есть вы лично не опасаетесь сейчас никаких терактов в Швейцарии?

Альберт Штахель: Нет, не опасаюсь. Вероятность такого сценария сейчас минимальна. Однако не следует забывать, что Швейцария является частью Европы.

Swissinfo: Швейцарский народ запретил на референдуме строительство новых минаретов, в кантоне Тичино запретили носить хиджаб, такой же запрет на национальном уровне сейчас дебатируется в обществе. Насколько велики шансы, что такие запреты станут для исламистов поводом для совершения терактов в Швейцарии?

Альберт Штахель: Я считаю, что не очень велики, потому что, например, война на Ближнем ВостокеВнешняя ссылка является в настоящий момент куда более актуальной и значимой темой. В той же Сирии сейчас в ходе войны происходит фактическое вытеснение (из страны) суннитов, и это можно сравнить почти что с самой настоящей этнической чисткой. Непосредственно задействованы в этой войне такие страны, как Россия, США, Франция, Великобритания, Австралия, Дания и Германия. Поэтому если кто и может стать в будущем целью террористических атак, то не Швейцария, а именно эти страны.

Альберт Штахель

Род. в 1943 году, доктор политических наук, специализация — стратегический анализ, моделирование и планирование социально-политических действий.

Профессор Цюрихского университета, руководитель «Института стратегического анализа и моделирования» («Institut für Strategische StudienВнешняя ссылка») в городе Веденсвиль (Wädenswil, кантон Цюрих).

Автор многочисленных научных публикацийВнешняя ссылка по вопросам политики безопасности и геополитики.

А каким было бы Ваше решение? Сбить самолет или дать ему обрушиться на стадион? Можно ли жертвовать одной жизнью, чтобы спасти сотни других? Нам интересно Ваше мнение!

Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров