«В Швейцарии интеграция иностранцев идет быстрее»

Во время предвыборной кампании в Женеве в 2018 году Татьяна Кнолль вместе с коллегами по партии проводила много времени на улице, встречаясь у агитационных стендов с потенциальными избирателями. Tatiana Knoll

Продолжая истории выходцев из России и с постсоветского пространства, увлеченных швейцарской политикой, мы встретились с Татьяной Кнолль. Кандидат на городских выборах от женевского отделения Швейцарской народной партии (SVP/UDC) поделилась с нами своим видением перспектив натурализованных швейцарцев в политике и «лайфхаками» предвыборной кампании.

Swissinfo.ch: расскажите сначала немного о себе.

Татьяна Кнолль: По происхождению я из поволжских немцев, а родилась и выросла в Сибири, в Новосибирске. В дальнейшем все мои родственники перебрались в Германию, где живет и другая часть семьи, а я в 1993 году приехала в Женеву вместе с мужем-россиянином, который здесь работал. Тогда мне шел 20-й год. Сейчас я вдова, мать двоих взрослых детей.

В России я окончила среднюю школу, а дальнейшее образование получала уже в Швейцарии: изучала руководство, создание и управление бизнесом в Лозаннской бизнес-школе (Business School Lausanne). Сейчас я занимаюсь организационно-экономическим консалтингом, специализируюсь в организации деловых поездок в Россию и стран СНГ для фирм и частных предпринимателей. По запросам клиентов, с учетом их предметных областей и потребностей, исследую возможности рынка, помогаю в поисках инвесторов, а также и в покупке золота. Швейцарские бизнесмены, с которыми я работаю, честно скажу, о российской политике знают поверхностно, но с большим воодушевлением относятся к России и с симпатией — к президенту Владимиру Путину.

Конечно, я слежу и за новостями из России и стран СНГ, чтобы быть в курсе новых законодательств. У меня нет предпочтений в отношении политических партий, но по работе встречаюсь с послами бывших советских республик, с представителями министерств экономики и иностранных дел, с руководителями регионов. А также я организую швейцарские экономические делегации в регионы России и СНГ для торговой палаты.

На берегу Лемана. Женева для Швейцарской народной партии была и остается сложным кантоном: здесь, как нигде в стране, высока доля иностранцев в населении и превалируют левые ценности. Tatiana Knoll

Интерес же к швейцарской политике у меня всегда был. Тем более что, когда работаешь в сфере бизнеса, нужно быть в курсе, что происходит в Конфедерации и за рубежом, какие соглашения подписываются между странами в сфере экономики.

Swissinfo.ch: Дает ли привилегии членство в партии?

Татьяна Кнолль: Членство в политической партии в Швейцарии не подразумевает бонусов и не дает принадлежности к какой-то привилегированной касте. Конечно, каждая партия стремится к тому, чтобы увеличить число своих членов и сторонников, но идея давать — или ожидать — за это привилегии идет вразрез со швейцарским духом равноправия.

Swissinfo.ch: Есть ли у эмигрантов шансы на политическую карьеру в этой стране?

Татьяна Кнолль: Швейцария в каком-то смысле перекресток Европы — через нее проезжает множество иностранцев, и немало кто из них решает здесь остаться. Вскоре они начинают считать ее своим домом, как и их дети; все они вносят вклад в развитие и процветание страны. На мой взгляд, в Швейцарии интеграция иностранцев идет быстрее, чем в соседних государствах, где иностранное население надолго замыкается в своих диаспорах, и завершается максимум за одно поколение.

Натурализовавшиеся швейцарцы уже интересуются местной политикой и не только голосуют, но и участвуют в выборах. И шансы у них есть! Нужно только время, готовность пройти все этапы и активно действовать. Избиратели больше смотрят на то, что человек из себя представляет, каков его профессиональный статус.

Swissinfo.ch: Считается, Швейцарская народная партия, самая правая из всех представленных в парламенте, выступает за всё швейцарское и против всего иностранного. Давайте обрисуем ее место на политической карте.

Татьяна Кнолль: Это правоконсервативная партия, одна из ведущих в стране. На последних парламентских выборах в 2015 году она набрала 29,4% голосов, а в Федеральном совете, правительстве, у нас два министерских портфеля из семи: это министр экономики Ули Маурер и министр обороны Ги Пармелен.

Под своим сегодняшним названием, Schweizerische VolksparteiВнешняя ссылка, или Швейцарская народная партия на немецком, и Union démocratique du centre, то есть Демократический центристский союз на французском, партия существует полвека и родилась после объединения двух ведущих правых крестьянско-бюргерских политических сил (Партии крестьян, бюргеров и ремесленников и Демократической партии кантона Гларус и Граубюнден), но корни ее уходят в 1917 год, когда была создана Цюрихская крестьянская партия.

SVP/UDC выступает за защиту интересов Швейцарии, ее граждан и экономики, за ограничение иммиграции. При этом она идет наперекор популярным политическим веяниям и чаяниям, особенно европейским транснациональным и интеграционным. Мы, в частности, выступаем против подписания рамочного соглашения с ЕС. Проще говоря, мы много чего блокируем, мешая другим партиям отдать полстраны.

Нужно также сказать, кантон Женева для нас сложный: самые сильные позиции у нас в немецкоязычной части страны и в глубинке, а Женева традиционно поддерживает левые и космополитичные идеи. Не случайно отделение партии начало работать здесь только в 1990-х годах; сегодня у нас здесь лишь восемь депутатов и шесть муниципальных советников (с учетом парламента, состоящего из 80 депутатов, и 45 муниципальных единиц, — прим. ред.). Так что я не искала легких путей.

Swissinfo.ch: Почему же Вы выбрали именно SVP/UDC и чем в ней занимаетесь?

Татьяна Кнолль: Почти все швейцарцы, с которыми я работаю, состоят в партиях. Соответственно, разговор нередко заходил о политике, и в какой-то момент я поняла, что для меня это очень увлекательно, и было бы интересно начать ею заниматься. Побывала на собраниях у социалистов и либералов — интересно, но не для меня.

А вот на первом же собрании в Швейцарской народной партии я сразу ощутила, что с этими людьми мне легко, это мое. Я и раньше практически всегда за нее голосовала. На общенациональных собраниях — а они проходят четырежды в год в красивых сельских местах, участники собираются в огромном шатре — мы вместе согласовываем будущее партии и Швейцарии.

С 2017-го по 2018-й я была секретарем Женевского отделения партии. В апреле 2018 года принимала участие в выборах в парламент кантона. Первая в моей жизни избирательная кампания стала важным жизненным опытом: я набрала 6 005 голосовВнешняя ссылка, для избрания не хватило примерно 350 голосов. Но это был только первый шаг, а следующим станет участие в выборах в муниципальный совет города Женевы 15 марта 2020 года. Я готовлюсь к выборам.

Swissinfo.ch: В Швейцарии есть три «горячих» вопроса, ответы на которые сразу показывают позицию человека. Итак: избирательное право для иностранцев — да или нет?

Татьяна Кнолль: Я считаю, что нет. Как можно отдавать государство в управление временным людям? Это не их страна, они приедут и уедут, а нам тут жить. Те, у кого постоянный вид на жительство, уже голосуют на муниципальном и кое-где на кантональном уровнях, так что актуальная система прекрасно работает. А если хочешь голосовать по вопросам федеральной политики — делай шаги для получения гражданства.

Swissinfo.ch: Сближаться ли Швейцарии с Евросоюзом? Как Вы смотрите на трудовую миграцию из стран ЕС?

Татьяна Кнолль: Ни в коем случае! Сегодня мы с Евросоюзом живем как добрые соседи, и не надо ничего менять, иначе мы потеряем наш суверенитет. В 1992 году Швейцарская народная партия боролась против вступления в Европейское Экономическое Сообщество, инициировала референдум, на котором граждане проголосовали против вступления, так что благодаря нам Швейцария сегодня не в ЕС.

На протяжении многих лет у Швейцарии действовала договоренность со всеми странами, позволяющая компаниям, которые открывают здесь свои офисы, брать на работу специалистов из любой страны. В итоге если раньше и существовала нехватка таких специалистов, то сейчас их уже перебор. Мы выступаем за ограничение трудовой иммиграции. Мы инициировали в 2014 году референдум, на котором народ поддержал введение квот для сотрудников из ЕС, а теперь добиваемся имплементации этого решения.  Для нас важно, чтобы наши дети, будущее Швейцарии, оканчивали обучение и могли претендовать на стабильные рабочие места с достойной зарплатой. Мы также против уничтожение полей и виноградников с целью постройки новых структур для принятия иностранцев. Для меня важно, чтобы Швейцария была автономна, могла себя обеспечить продуктами питания и обороняла свои границы.

Swissinfo.ch: Беженцы в Швейцарии?

Татьяна Кнолль: Швейцария принимает беженцев достаточно активно, я ценю существующую систему оценки ходатайств о предоставлении убежища и выступаю за ее соблюдение. По моему убеждению, ситуация с беженцами в Европе катастрофическая. К сожалению, многие страны, начиная с Германии, инициируют и поддерживают все больший прием беженцев. Это может привести к тому, что большой приток людей из Африки изменит гендерный, социальный и национальный баланс европейского континента. К тому же большинство приехавших — это мужчины во взрослом возрасте, это скрытая армия, и она способна выступить против нас.

Swissinfo.ch: С какими трудностями сталкиваются женщины в швейцарской политике? Ощущаете ли Вы их на себе?

Татьяна Кнолль: В целом я чувствую себя комфортно, у меня складываются хорошие отношения с людьми во всех сферах жизни. Что мне нравится в швейцарской политике, так это то, что на равных можно общаться с любым политическим лидером.

 В ходе предвыборной кампании в 2018 году ко мне на улицах подходило немало людей со словами поддержки партии: «Спасибо, что вы есть». Притом, что я была новенькой, но было приятно слышать от них комплименты.

Впрочем, в социальных сетях случается, что под моими фотографиями и предвыборными флаерами оставляют и негативные комментарии люди, не знающие обо мне ничего, комментируя мою внешность.  Я не обращаю внимания, потому что ориентируюсь только на себя.

На одной из встреч в предвыборной кампании, в окружении швейцарских спортсменов-кёрлингистов. Tatiana Knoll

Можно даже сказать, что я бонус для партийного отделения в Женеве, поскольку я также вхожу в комитет и возглавляю женевское представительство в объединении «Женщин в малом и среднем бизнесе франкоязычной Швейцарии» (Femmes PME Suisse Romande).

Правда, среди избранных политиков в Женеве — только мужчины, за исключением одной женщины-депутата, занявшей этот пост после того, как ее предшественник ушел на пенсию. Может быть, это связано также и с тем, что, по моим наблюдениям, женщины ведут свою предвыборную кампанию более скромно и сдержанно и инвестируют в нее меньше денег. Баллотируясь, мы все имеем право найти спонсоров, а каждый житель Швейцарии имеет право ежегодно вычитывать из своей налогооблагаемой базы сумму до 10 тысяч франков, переданную им в качестве пожертвований для политической партии. На практике мужчины-политики активно пользуются связями, договариваясь между собой «в мужском обществе», а женщины-политики «стесняются».

Swissinfo.ch: Вы тоже будете скромничать?

Татьяна Кнолль: Нет! Даю слово, что следующую кампанию проведу активно — буду обращаться ко всем, к кому смогу, тем более я уже в курсе, как это делается.

Очень важно максимально увеличить публичное присутствие: принимать участие в дебатах и круглых столах, бывать на гала-ужинах и на встречах, которые организуют различные ассоциации, при этом активно знакомясь с людьми, выступая и делясь своей политической позицией. Это занимает много времени и требует большой мотивации и энергии. Важная часть кампаний — встречи с избирателями на стендах политических партий прямо на улицах города. Мы стояли на них много часов, и в дождь, и в снег!

Зато совсем не работает в Швейцарии американская модель выборов в виде обзвона избирателей и обхода домов — тут не приняты такого рода контакты и пожимания рук. Скорее это станет гарантией того, что вас не изберут.

​​​​​​​+ А как смотрит на политическую деятельность представитель левой партии социалистов (SP), и тоже с российскими корнями?