«Референдум по истребителям был бы интересным сюжетом»

На днях министр обороны Швейцарии Виола Амхерд подписала договор купли-продажи 36 истребителей F-35. Keystone

Серия Топ-10 статей о прямой демократии, Эпизод 11:

Подписанный договор купли-продажи, отмененный референдум, долгая и очень поучительная история развития швейцарских ВВС: в интервью порталу SWI политолог Джада Джанола (Giada Gianola) оценивает ход политической борьбы в Швейцарии вокруг сюжета с покупкой истребителей F-35. С ее точки зрения отмененный референдум по истребителям был бы интересным сюжетом, но ударом по швейцарскому непосредственному народоправству эта отмена не является.

Вопрос приобретения новых истребителей и качественной модернизации парка машин национальных ВВС Швейцария рассматривает уже более десяти лет. По этому вопросу уже было проведено два референдума, что еще раз подтверждает: референдум, но только настоящий, это долгая дорога в дюнах активных общественных дебатов. Очень долгая! Кстати, вы хотите завтра провести референдум, а послезавтра уже получить результаты? Подождите, сначала прочитайте вот этот материал.

Так или иначе, на днях министр обороны Швейцарии Виола Амхерд подписала договор купли-продажи 36 истребителей F-35, причем подписан документ был еще до того, как по данному вопросу был проведен еще один, это был бы уже третий, референдум. Подписи под народной законодательной инициативой, предлагающей поставить на сделке большой швейцарский крест, были вовремя собраны и предоставлены в регистрирующий орган, но парламент решил не дожидаться референдума и дал зеленый свет сделке.

Ну вот, и Швейцария значит тоже не идеальна, она тоже нарушает процедурные нормы? Члены инициативного комитета, стоявшего за этой инициативой и куда входили, в частности, представители социал-демократов (SP) и «Партии зелёных» (GPS), а также «Группы за Швейцарию без армии» (GSoA) были и в самом деле возмущены. Депутат от социалистов Приска Зайлер Граф (Priska Seiler Graf) так и указала газетам, выходящим в холдинге Tamedia, что «мы не хотим устраивать псевдо-голосование».

Депутат от «Зеленых» Марионна Шлаттер (Marionna Schlatter) говорит о том же самом, мол, с точки зрения демократической политики решение правительства не ждать референдума стало «фарсом». Итак, прямая демократия в Швейцарии находится на грани краха? Эти и некоторые другие вопросы мы задали швейцарской политологу Джаде Джаноле. Она сотрудничает с онлайн-СМИ Année Politique Suisse, будучи аспирантом Бернского университета.

SWI swissinfo.ch: Госпожа Джанола, так что же получается, правительство и парламент сами подрывают прямую демократию в Швейцарии?

Джада Джанола: Смотрите: два года назад мы уже голосовали на референдуме за предоставление кредита на покупку новых истребителей и в пользу такого решения высказались 50,1% граждан, принявших участие в голосовании. Это очень небольшое большинство, но все же это было большинство. 

Отмена референдума вовсе в Швейцарии не редкость

В период с 1908 по 2022 год было в стране было отозвано 105 народных законодательных инициатив, т.е. почти по одной каждый год. Решения об отзыве законопроектов и отмене референдумов по ним часто связаны с тем, что парламент, ознакомившись с вопросом, решает сделать что-то в оперативном порядке, с тем чтобы решить этот вопрос и сделать референдум по нему излишним.

В основном народные инициативы отзываются потому, что сами инициаторы оказываются удовлетворены встречным предложением парламента, который обычно удовлетворяет только часть требований инициантов. То есть народные законодательные инициативы выполняют еще и роль инструмента оказания опосредованного давления на власть и способа мобилизации электорального потенциала.

В выпущенной к референдуму «памятке избирателя» также было ясно и четко указано, что народ голосует за кредит, а не за конкретную модель нового истребителя. Опцион на покупку был подписан в октябре 2021 года, с тех пор прошел почти год. С точки зрения демократических процедур возникла некая спешка, давление, но в целом на мой взгляд, если окинуть взглядом всё произошедшее (за последние 10 лет), то какого-то значительного дефицита демократии я не вижу.

Но референдум по такому проекту, как покупка самолетов нового поколения, представляется мне все-таки довольно важным. Просто создается впечатление, что события сейчас развиваются настолько быстро, что швейцарская система прямой демократии, созданная для политики «хорошей погоды», не успевает проводить референдумы в ситуации, когда нас накрывает политическим штормом?

Мне кажется, что эту инициативу следовало бы выдвигать раньше — уж конечно не в августе 2021 года, через год после референдума по кредиту на новые истребители. К тому моменту уже давно было ясно, какие типы истребителей будут рассматриваться в качестве вариантов. Но, конечно, за это время многое произошло, в частности, никто не знал, как будет развиваться пандемия.

Политолог Джада Джанола (Giada Gianola). David Yela

Но факторами, побудившими Федеральный совет подписать договор купли-продажи, не дожидаясь референдума, стали война в Украине и угроза инфляции.

Это так, но, кроме того, необходимо учитывать, что это был в некотором роди особый случай. На столе у кабмина лежал опцион с ограниченным сроком действия и если бы правительство не подписало договор сейчас, то срок опциона просто истек бы. Хотя в самом деле, политические вызовы и угрозы изменились за последнее десятилетие — а наш демократический процесс остался прежним.

А как можно убыло бы ускорить темпы прямой демократии?

А надо ли это вообще делать? Под инициативой нужно собрать 100 000 подписей, потом идет их проверка, затем вопрос выносится на рассмотрение в Федеральном совете и парламенте — все эти процессы требуют времени, что, кстати, избавляет нас от принятия поспешных непродуманных решений.

С момента выдвижения инициативы против покупки самолетов F-35 произошло много чего, например, началось вторжение России в Украину, общая оценка ситуации в области безопасности в Швейцарии изменилась, симпатии граждан и населения в целом явно сместились в сторону увеличения расходов на оборону. Был бы у инициативы «Остановить F-35» хоть какой-то шанс на успех, в такой-то ситуации?

Контекст (война в Украине и инфляция), безусловно, сыграл бы свою роль. Следует также заметить, что Федеральный совет со своей стороны извлек уроки из поражения, которое он потерпел с проектом покупки шведских самолетов «Грипен»: в 2014 году на референдуме большинство граждан высказалось против этого истребителя и сейчас кабмин очень конечно не хотел повторения той ситуации. И именно поэтому сначала было принято решение голосовать о кредите на покупку истребителя, а не о самом типе самолета. Была бы инициатива «Остановить F-35» одобрена? Сказать сложно, но ясно, что референдум по истребителям был бы интересным сюжетом.

То есть эта инициатива оказалась напрасной тратой времени и ресурсов?

Ну, как сказать? Законодательные инициативы выполняют ведь самые разные функции. Те, кто планирует инициативу, должны всегда четко спрашивать себя, чего они хотят достичь, задавая вопрос еще и насчет соотношения затрат и выгод, ведь для такого рода проектов нужны немалые деньги. Но теперь вопрос об истребителях находится во всех СМИ и до парламентских выборов осталось всего ничего. И это тоже аспекты, которые необходимо учитывать.

Серия Топ-10 статей о прямой демократии

• Эпизод 1: 1. Референдум: как это делается в Швейцарии?
• Эпизод 2: 2. В Швейцарии право голоса надо заработать!
• Эпизод 3: 3. Кто же все-таки реально управляет Швейцарией?
• Эпизод 4: 4. Народный сход в городе Клотен у воздушных ворот Швейцарии
• Эпизод 5: 5. Политическое волонтёрство в Швейцарии
• Эпизод 6: 6. Как эпидемия холеры в Цюрихе привела к победе прямой демократии
• Эпизод 7: 7. Как пандемия повлияла на демократию в Швейцарии?
• Эпизод 8: 8. Швейцарский опыт прямой демократии и Европейский проект
• Эпизод 9: 9. Аппенцелль-Внутренний и женское избирательное право в Швейцарии
• Эпизод 10: 10. Что такое народная законодательная инициатива?
• Эпизод 11: 11. «Референдум по истребителям был бы интересным сюжетом»