«Говорить с Ассадом, как с Милошевичем…»

Комиссия ООН по расследованиям нарушений прав человека в Сирии дала Карле дель Понте «зеленый свет» для встречи с Башаром аль-Асадом. Keystone

Бывший генеральный прокурор Швейцарии Карла дель Понте является сегодня членом Комиссии ООН по расследованиям нарушений прав человека в Сирии. Она заявляет, что готова встретиться с Башаром аль-Асадом с тем, чтобы провести переговоры по сирийскому урегулированию. Кроме того, она считает необходимым создать Международный уголовный Трибунал по Сирии.

Во время своего недавнего визита в Цюрих 69-летняя Карла дель Понте (Carla Del Ponte), бывший генеральный прокурор Швейцарии (1994-1999 гг.) и бывший главный обвинитель международных трибуналов по экс-Югославии и Руанде (1999-2007 гг.) продолжала обличать безнаказанность все тех, кто совершил и совершает в Сирии военные преступления. Она провела параллели с войной на Балканах, указывая, что преступления, совершенные против сирийского населения, на порядок более ужасные, нежели чем военные преступления в бывшей Югославии.

swissinfo.ch: С 2012 года Вы являетесь членом Комиссии ООН по расследованиям нарушений прав человека в Сирии. Этот мандат — добровольный и рассчитан он на шесть месяцев. Собираетесь ли Вы в марте 2016 года вновь выставлять свою кандидатуру с тем, чтобы продлить свою работу в комиссии?

Справка

Комиссия ООН по расследованиям нарушений прав человека в Сирии была создана Советом ООН по правам человека в 2011 году.

Ее цель — расследовать нарушения международного права, военные преступления и преступления против человечности, совершаемые в ходе гражданской войны в этой стране.

В комиссию входят Паулу Пиньейро, Карен Абузейд, Карла дель Понте и Витит Мунтарбхорн.

Карла дель Понте: Да, сделать это просто необходимо. Наш следующий 11-й отчет будет представлен Совету ООН по правам человека в марте текущего года. Но в данный момент, к сожалению, справедливость и юстиция никого не интересуют. С действующим президентом Сирии необходимо вести переговоры, так же, как международное сообщество делало это со Слободаном Милошевичем во время войны в экс-Югославии.

Но наша работа только тогда приобретет смысл, когда начнет работать Трибунал по Сирии. У нас уже собрано достаточно объективных доказательств совершенных преступлений, число жертв и имена тех, кто несет за это ответственность на самом высоком уровне, нам известны.

swissinfo.ch: Была ли у Комиссии ООН по расследованиям нарушений прав человека в Сирии возможность поработать в этой стране?

Карла дель Понте: Нет, но у нас есть возможность действовать в соседних с ней странах. У нас организованы три группы, в каждую входит по два десятка следователей. Мы опрашиваем жертв войны, которые пережили порой ужасные вещи. Это даже куда хуже, чем во время войны на Балканах. Самое отвратительное — это пытки в заключении. Но что больше всего меня потрясает, так это судьбы детей. Причем не только тех, кто остался в Сирии, но и тех, кто сумел бежать и находится сейчас на пути (в Европу).

Россия в Сирии

В интервью швейцарскому телевизионному франкоязычному каналу RTSВнешняя ссылка Карла дель Понте, в ответ на вопрос о влиянии российского присутствия в Сирии на ситуацию в этой стране, отметила, что «в отчетном докладе, который мы представим 22 февраля, об этом будет говориться.

Поскольку мы не можем присутствовать в Сирии и вести расследование на ее территории, очень сложно судить, кто именно совершает преступления. Я лично должна сказать, что вмешательство России, когда речь идет о борьбе с террористическими группами, следует оценивать с позитивной стороны.

Но судя по тому, что нам известно, они (русские) делают очень мало различий между террористами и всеми остальными. И это уже не так хорошо… Но что уж поделать, ведь они, русские, защищают режим Башара аль-Асада. В глобальном же отношении вмешательство России – это был позитивный шаг, ведь наконец-то кто-то атаковал террористов из «Исламского государства» и «Джебхат ан-Нусра».

swissinfo.ch: Что Вы предпринимаете для того, чтобы убедить Совет безопасности ООН создать Международный уголовный трибунал по Сирии?

Карла дель Понте: Специальный Трибунал необходим, потому что преступления столь велики и многочисленны, что Международный уголовный суд будет просто не в состоянии их все рассмотреть. Потребуется организовать Трибунал в одной из соседних стран для того, чтобы упростить и ускорить судебную работу. Но решение это, как мне кажется, невозможно будет принять до прекращения огня.

swissinfo.ch: Считаете ли Вы, что прекращение огня будет возможно в ближайшей перспективе?

Карла дель Понте: В данный момент я в такую перспективу совершенно не верю, потому что вести переговоры с террористами невозможно, тем более, что под их властью сейчас находится треть страны. Тот факт, что консультации по Сирии в Женеве были отложены, говорит о том, что переговоры в нынешних условиях вести не имеет смысла. Оппозиция расколота. Необходимо вести диалог с правительством.

К идеальной (для переговоров) ситуации привел бы разгром террористов силами государств, вмешавшихся в сирийские события, при участии сирийского правительства. Но это невозможно до тех пор, пока целый ряд стран требует ухода Асада еще даже перед началом каких-либо переговоров.

А тем временем гибнут люди и идет тотальное разрушение страны. Порой, не буду от вас скрывать, у меня возникает желание просто взять и всё бросить. Но когда я вновь оказываюсь на месте событий, то я вновь ощущаю, что просто обязана продолжать свою деятельность.

swissinfo.ch: Вы были приглашены сирийским правительством (в качестве посредника для ведения переговоров). Остается ли это приглашение по-прежнему в силе?

Карла дель Понте: Да, но приглашение было направлено мне одной, и поначалу Комиссия ООН такой формат отклонила. Но в конце 2015 года она все-таки дала мне «зелёный свет». Сейчас я ожидаю ответа из Дамаска. Я готова отправиться туда в любой момент. Но необходимо, чтобы правительство (Асада) было настроено на сотрудничество. Я хочу точно выяснить, кто все-таки применял в Сирии химическое оружие.

swissinfo.ch: Были ли уже кому-то предъявлены конкретные обвинения?

Карла дель Понте: Мы были готовы предъявить два обвинения в отношении двух представителей террористической организации «Исламское государство». Дела уже были готовы для передачи в суд, но потом мы узнали, что эти двое погибли в боях, в чем мы сами смогли убедиться. 

Преступления в Сирии

В последнем докладеВнешняя ссылка Комиссии ООН по расследованиям нарушений прав человека в Сирии от 3 февраля 2016 года говорится, что военные преступления и преступления против человечности совершали в этой стране действующее руководство Сирии, террористические организации «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусра», а также антиправительственные оппозиционные группировки.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила вчера на встрече в Анкаре с турецким премьером А. Давутоглу, что недопустимая и катастрофическая гуманитарная ситуация с беженцами, сложившаяся на сирийско-турецкой границе, напрямую является следствием российских бомбардировок. «Мы в ужасе от того, какие страдания приходится переживать людям в результате бомбардировок, прежде всего, с российской стороны», — отметила Канцлер.

Одновременно Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что авиаудары России в Сирии сорвали мирные переговоры в Женеве, и что Москва и Дамаск не придерживаются резолюции ООН 2254, которая была принята в декабре 2015 года и которая призывает прекратить бомбардировки мирного населения и предпринять меры для прекращения огня на всей территории Сирии. В ответ в МИД России заявили, что такие заявления Пан Ги Муна дают повод сомневаться в объективности генсека ООН.

Тайная дипломатия Швейцарии

Как сообщает швейцарское национальное телевидение SRFВнешняя ссылка вот уже по меньшей мере три года швейцарская дипломатия поддерживает, особенно об этом не распространяясь, контакты с сирийским руководством в Дамаске с целью реализации мер по улучшению гуманитарного положения в Сирии.

Речь идет при этом о совершенно конкретных проектах: о конвоях с продовольствием, о визах для международных специалистов, оказывающих помощь в тех или иных сферах и т.д. При этом Швейцария поддерживает контакты не только с режимом Асада, но и с его ближайшим союзником Ираном.

Это подтвердил, в частности, «главный дипломат» Швейцарии, статс-секретарь МИД Конфедерации Ив Россье (Yves Rossier). По его словам, Иран сыграл в сложившейся ситуации очень важную позитивную роль, улучив условия работы в этом регионе для МККК и других гуманитарных ситуаций.

Перевод с французского: Людмила Клот.