«Любые европейские дебаты нам только на пользу»

Делегаты съезда AUNS бурными и продолжительными аплодисментами встретили своего нового председателя Лукаса Рейманна. Справа - вице-президент Луци Штамм. Keystone

В лагере швейцарских противников сближения с Евросоюзом происходит смена поколений. Новым председателем «Движения за независимую и нейтральную Швейцарию» стал 31-летний Лукас Рейманн, депутат парламента от право-консервативной «Швейцарской народной партии».

Швейцарии скоро предстоит принять несколько важных решений, которые определят характер ее будущего сотрудничества с Европейским союзом. Министр иностранных дел страны Дидье Буркхальтер намерен в период самое позднее до 2016 года представить на рассмотрение швейцарским избирателям соглашение, в рамках которых будут урегулированы так называемые «институциональные вопросы» формата сотрудничества Берна и Брюсселя.

Речь идет, в частности, о том, как Швейцария должна будет в будущем реализовывать у себя европейское право, и какой суд получит право разрешать споры в отношениях Европы и Швейцарии. Референдум по этому соглашению был бы для Швейцарии «чрезвычайно опасен», — заявил в интервью swissinfo.ch Лукас Рейманн (Lukas Reimann), новый президент «Движения за независимую и нейтральную Швейцарию» («Auns»).

Кристоф Блохер (Christoph Blocher), идейный вдохновитель швейцарских противников сближения с ЕС и один из основателей в 1986 году группы «Auns», а также первый ее председатель, считает борьбу против «медленного и постепенного вхождения Швейцарии в ЕС» настолько важной, что ради неё он даже принял решение в конце мая 2014 года сложить с себя полномочия депутата швейцарского парламента.

Это даст ему возможность все свои силы и ресурсы без остатка посвятить «антиевропейской деятельности», и в частности, борьбе против заключения такого рамочного соглашения. Для заключительного этапа этой борьбы ему потребуется от 4 до 5 млн франков и, в случае необходимости, он готов их выложить из собственного кармана.

swissinfo.ch: Господин Рейманн, вы воплощаете собой новое поколение лидеров движения «Auns» и Вы уже объявили, что хотите привлечь к движению еще больше молодежи. Как конкретно Вы хотите этого добиться?

Лукас Рейманн: С момента моего избрания на пост президента движения мы получили уже около ста заявлений о приеме в нашу организацию, в том числе и от молодых людей. Дело в том, что мы представляем ценности, которые во многом разделяет и молодежь, просто мы должны с ней общаться на ее языке. Поэтому-то нас можно найти и в твиттере, и на фэйсбуке, и в школы мы тоже приходим, и все для того, чтобы контактировать и дискутировать с подрастающим поколением.

swissinfo.ch: Как политик, вы сформировались именно в «Auns». Как бы Вы лично охарактеризовали эту организацию?

Л.Р.: Я считаю, что это настоящее народное движение, которое понимает ценность швейцарской модели успеха. Это движение реально живет на основе принципов, на которых строится эта модель, и оно точно также хочет жить и в будущем. Это движение стремится к сохранению прямой демократии, свободы, независимости и нейтралитета Швейцарии, то есть как раз всех тех ценностей, которые и сделали нашу страну сильной.

swissinfo.ch: Результаты референдума 9-го февраля заметно укрепили позиции не только Швейцарской народной партии, но и группы «Auns». Как это повлияло на количество членов этого движения?

Л.Р.: Уже во время предвыборной кампании к нам пришло много новых людей, которые потом стали полноправными членами «Auns», ну, и, конечно, приток наметился после успеха Швейцарской народной партии на референдуме (против массовой иммиграции). Тенденция такова, что число наших сторонников в этом году неуклонно растет, что говорит само за себя. И это то, что нас мотивирует трудиться дальше с утроенными силами.

swissinfo.ch: Чем, по-вашему, стал референдум 9-го февраля? Предупреждением Федеральному совету от электората с тем, чтобы его дальнейшее сближение с Брюсселем не заходило уж слишком далеко? Или же это вообще означает, что Швейцария должна свернуть с «билатеральной дороги»?

Л.Р.: Это в первую очередь было голосование в пользу принципа, по которому Швейцария сама определяет свою политику, без влияния извне, не больше и не меньше. Народ сам хочет решать, кого он пустит к себе в страну, а кого нет. И теперь вопрос ограничения и регулирования иммиграции стал фактически народным наказом руководству в плане внесения соответствующих изменений в конституцию страны. Реализация этого наказа — это сейчас главный приоритет, даже если у Швейцарии в результате возникнут проблемы с Европой.

sswissinfo.ch: То, как проголосовала Швейцария, было воспринято евро-скептиками внутри самого ЕС на ура. В «Auns» вы как-то это почувствовали? Кто-нибудь в связи с этим что-нибудь сказал, позвонил?

Л.Р.: Почувствовали, но не напрямую. Впрочем, мы уже давно известны в Европе. Я сам долгое время был в правлении Объединения «TEAM» или «Альянса движений евроскептиков» («TEAM» или «The European Alliance of EU-critical Movements» — союз из 49-ти партий, неправительственных, некоммерческих организаций и других объединений из 18-ти европейских стран, находящихся как в составе, так и за пределами Европейского союза – прим. ред.). В это объединение входят, например, «People Movement against the EU» из Дании и «UKIP» из Британии. Хочу подчеркнуть, что среди организаций и союзов «TEAM» нет право-экстремистских групп.

swissinfo.ch: По прогнозам, евроскептики из стран ЕС имеют хорошие шансы на выборах в Европарламент 25 мая. В этом случае будет ли стремиться «Auns» к расширению контактов с единомышленниками в Европе?

Л.Р.: Для «Auns» самое важное — это политика внутри Швейцарии. Но мы следим и за развитием событий в Европе. Я возлагаю большие надежды на эти выборы и на то, что лагерь евроскептиков укрепится как справа, так и слева. И конечно, нам важно знать, что мы не единственные, кто сомневается в нужности ЕС. Ну, а остальным важно видеть, что есть и другие, хорошо функционирующие альтернативы за пределами ЕС.

swissinfo.ch: Вы упомянули, что в «TEAM» право-экстремистских групп нет. А как «Auns» проводит границу (между нормой и экстремизмом)?

Л.Р.: «Auns» это демократическая организация, которая живет на основе основополагающих принципов, закрепленных в федеральной Конституции Швейцарии, и она полностью разделяет и поддерживает эти принципы. Представителям крайне правых сил, стремящихся перечеркнуть их, не место в «Auns».

swissinfo.ch: У «Auns» больше нет монополии там, где речь идет о борьбе против сближения Швейцарии с Евросоюзом и против рамочного соглашения с Брюсселем, к которому стремится Берн. Очень активно себя с недавних пор проявляет созданный и возглавляемый Кристофом Блохером «Комитет против процесса медленного, но верного вхождения в ЕС». Чего больше между вами, конкуренции или взаимодействия?

Л.Р.: Тут нет ни конкуренции, ни разногласий. Группа «Auns» была соучредителем Комитета и она до сих пор остается в его правлении. Вместе с этим надпартийным Комитетом мы получаем возможность заявить о себе еще мощнее, особенно, что касается запуска инициатив и последующих голосований. В рамках кампании в пользу проведения референдума против заключения с ЕС рамочного соглашения, регулирующего те самые «институциональные вопросы», «Auns» будет играть важную роль, потому что мы не хотим, чтобы Швейцария была слишком зависима от ЕС. Но после референдума комитет будет распущен.

swissinfo.ch: Скоро Кристоф Блохер покинет ряды депутатов парламента. Ставился ли уже вопрос о его возможном возвращении в состав правления «Auns»?

Л.Р.: Сейчас каждый играет свою четко только ему отведенную роль. Сотрудничество между Кристофом Блохером и «Auns» развивается просто замечательно.

swissinfo.ch: Блохер как-то отметил, что он намерен выложить до пяти миллионов франков в поддержку кампании против рамочного соглашения с ЕС, причем если понадобится – из своего собственного кармана. Было ли уже принято решение о возможном выделении части этих средств на нужды «Auns» и если да, то на что конкретно планируется потратить эти деньги?

Л.Р.: Пока никаких конкретных бюджетов на эту кампанию мы не готовили. Сначала нужно провести всю подготовительную работу. Затем свое слово скажет правление «Auns».

swissinfo.ch: Министр иностранных дел Швейцарии Дидье Буркхальтер рассматривает референдум по рамочному соглашению с ЕС в качестве своего рода «супер-голосования», на котором будет решаться судьба билатерального формата кооперации ЕС и Швейцарии, причем предполагается, что народ Швейцарии проголосует по данному документу не позднее 2016 года. «Auns», наверное, уже потирает руки в предвкушении?

Л.Р.: Мы вообще-то совершенно не рады этому голосованию, потому что оно крайне опасно для Швейцарии. Если Швейцария скажет «да» и окажется еще более тесно привязана к ЕС, то мы должны будем признать над собой власть «чужих судей», против которых протестовали наши предки еще в самом начале истории Швейцарии. Потому что всем очевидно, как такие «судьи» будут решать спорные моменты, которые будут неизбежно возникать в отношениях между ЕС и Швейцарией и как они будут трактовать это соглашение. Вот почему мы говорим о медленном, совершающемся «тихой сапой» вхождении Швейцарии в ЕС, ведь такое рамочное соглашение и станет как раз очередным шажком в этом направлении. Мы уже заранее готовимся к борьбе, потому что мы понимаем, что проиграть эту битву мы просто не имеем права.

swissinfo.ch: Неужели вы действительно не рады этому референдуму, и это при том, что голосования на европейские темы всегда оказывались в высшей степени выгодными для таких организаций, как Ваша? Вспомним, что «Auns» стала массовой организацией благодаря кампании 1992 года, когда Швейцария проголосовала против вступления в европейскую экономическую зону. Тогда число членов «Auns» подскочило сразу до 16 тыс. человек.

Л.Р.: Любая дискуссия о европейской политике укрепляет нас в том смысле, что мы тоже можем в ней участвовать, мы можем четко профилироваться в этих дебатах, высказывая свое мнение. Но мы не делаем этого ради нас самих или для того, чтобы стать еще больше и сильнее. Все, что мы делаем, мы делаем в конечном итоге для Швейцарии, чью свободу, независимость, нейтралитет и демократию мы хотим сохранить. Я бы вообще хотел, чтобы настал день, когда «Аuns» можно было бы распустить, потому что в ней уже не будет нужды. Но это произойдет лишь в том случае, если все политики будут придерживаться ключевой нормы — Швейцария не должна слишком уж сближаться с ЕС. Но пока, к сожалению, всё наоборот, а потому сейчас «Auns» нужнее, чем когда-либо.

Лукас Рейманн

31-летний юрист из кантона Санкт-Галлен представляет в федеральном парламенте Швейцарии право-консервативную Швейцарскую народную партию (SVP).

С 17 лет находится в правлении группы «Auns». В 2007 году в возрасте 25 лет стал самым молодым депутатом Национального совета (большая палата парламента).

В парламенте, как правило, Рейманн выступает с право-консервативных позиций, критикуя, например, политический ислам.

Выступил недавно автором предложения о создании «Координационно-информационного бюро по противодействию коррупции при федеральном правительстве» («Meldestelle für Korruption beim Bund»).

Однако 7 мая 2014 года Национальный совет отклонил этот проект, причем главным противником предложения выступила его же собственная партия SVP.

Рейманн также выступал против добычи газа при помощи технологии «гидравлического разрыва пласта» («Fracking») в регионе Боденского озера.

Этот проект пытается сейчас в этой регионе реализовать одна британская нефтегазовая компания.

Цели «Auns»

«Движение за независимую и нейтральную Швейцарию» («Aktion für eine unabhängige und neutrale Schweiz» — «Auns») стремится к сохранению прямой демократии, самостоятельности, всеобъемлющего и постоянного нейтралитета Швейцарии и выступает, поэтому, против сближения Конфедерации с Европейским союзом.

В настоящее время «Auns» насчитывает более 30 тыс. постоянных членов, кроме того, в ее поддержку выступают еще примерно 10 тыс. человек из числа спонсоров и просто тех, кто симпатизирует идеям движения.

В результате прошедшего 9-го февраля 2014 референдума по вопросу ограничения трудовой иммиграции в Швейцарию из стран ЕС членами движения стали еще 350 человек.

Группа была создана в 1986 году после того, как избиратели Швейцарии на референдуме высказались против вступления Швейцарии в ООН. Одним из ее основателей был Кристоф Блохер (Christoph Blocher), главный стратег и спонсор Швейцарской народной партии (SVP).

В 2004 году «Auns» насчитывала 45 тыс. постоянных членов. В последние годы, однако, движение потеряло часть своей политического влияния.

Это связано, прежде всего, с выдвинутой им в 2012 году законодательной инициативой, которая требовала в обязательном порядке выносить все без исключения международные соглашения, подписываемые Швейцарией, на суд избирателей в рамках референдума («Staatsverträge vors Volk»). Инициатива была, однако, отвергнута 75% голосов избирателей.

В 2012 году организация потерпела еще одну неудачу, не сумев собрать необходимого числа подписей под проектом проведения референдума по вопросу налоговых соглашений, подписанных Швейцарией с Германией, Австрией и Великобританией.

Перевод с немецкого и адаптация: Надежда Капоне.