«Меня поражает китайский прагматизм»

Жак де Ваттвиль (Jacques de Watteville): «Китайцы на полном серьезе повернулись лицом к будущему». Reuters

Отпрыск одной из знатных бернских фамилий, 62-летний Ж. де Ваттвиль всю жизнь провел в дипломатии. Перед возвращением в Берн с поста посла Швейцарии в Китае, он поговорил с порталом swissinfo.

В начале сентября 2013 г. Жак де Ваттвиль получил новое назначение на пост статс-секретаря по международным финансовым вопросам. Своего предшественника Михаэля Амбюля он сменит 1 ноября 2013 г. Потомственный и профессиональный дипломат ранее работал послом в Дамаске и руководил швейцарской Миссией при ЕС в Брюсселе.

В беседе с порталом swissinfo он рассказал, в частности, почему 12 месяцев, проведенных им во главе посольства Швейцарии в Китае, самого большого по числу сотрудников загранпредставительства Конфедерации, стали в его жизни «хорошим годом».

swissinfo. ch: Работая в Пекине, чем вы занимались интенсивнее всего?

Жак де Ваттвиль (Jacques de Watteville): Главным моим досье был вопрос укрепления двусторонних отношений между Швейцарией и Китаем в политической и экономической областях, которые в последние годы обрели гораздо более четкие контуры, не в последнюю очередь благодаря подписанию между нашими двумя странами Соглашения о свободной торговле.

Это первое соглашение такого рода, подписанное Китаем со страной, входящей в число 20-ти ведущих экономик мира, а также первое такое соглашение Пекина с западноевропейской страной. Этот документ является мировой премьерой, в том числе, благодаря содержащимся в нем четким положениям по обеспечению принципов правовой государственности.

Кроме того, за 2013 год Китай посетили как минимум пять членов федерального кабинета министров Швейцарии, среди них — и федеральный президент. Новый китайский премьер Ли Кэцян совершенно не случайно начал свое первое европейское турне с посещения Берна. Это был действительно очень хороший год.

swissinfo. ch: В какой степени швейцарско-китайское Соглашение о свободной торговле можно рассматривать в качестве «выдающегося» и «исторического» документа, особенно с точки зрения вопросов укрепления правового государства в Китае и прав человека в этой стране?

Ж. д. В.: Мы имеем дело с ситуацией, когда Китай вообще впервые в истории согласился внести в преамбулу такого межгосударственного документа условия, связанные с соблюдением принципов правового государства. А ведь эти условия идут довольно далеко, особенно что касается соблюдения международных стандартов правовой государственности, устойчивого экологического развития и фундаментальных понятий, образующих общепризнанный фундамент деятельности ООН.

Этот документ также учитывает подписанный нами в 2007 году Договор, а точнее, «Меморандум о взаимопонимании», на тему сотрудничества и диалога. В нем мы договорились вести двусторонний разговор как раз на тему прав человека.

Крупнейшее посольство

Посольство Швейцарии в Китае (по совместительству также в Монголии и Северной Корее) является крупнейшим загранпредставительством в системе МИД (ФДИД) Швейцарии — в нем работает до 90 дипломатов.

С учетом Генеральных консульств Швейцарии в Шанхае, Кантоне и Гонконге, а также представительств «Дирекции по сотрудничеству и развитию» («Deza») в Пхеньяне и Улан-Баторе, общее число швейцарских дипломатов в этом регионе может достигать 120 человек.

(Источник: ФДИД)

swissinfo. ch: Как Вы считаете, станет ли Соглашение о свободной торговле для швейцарского бизнеса в Китае и в самом деле серьезным преимуществом в гонке с конкурентами из Западной Европы и Северной Америки?

Ж. д. В.: В этом нет никаких сомнений. Ведь в результате реализации положений этого документа мы получаем почти 95-процентное сокращение сумм таможенных тарифов и сборов в рамках швейцарско-китайской торговли, а, кроме того, документ качественно улучшает правовые рамочные условия ведения такой торговли.

Теперь дело за частным сектором, именно он должен начать активно использовать новые открывающиеся возможности, сразу, как только Соглашение вступит в силу.

swissinfo. ch: Будучи юристом, как вы оцениваете китайский вариант толкования такого понятия, как «право»? Доверяете ли Вы сами действующим в Китае процедурам реализации правовых норм?

Ж. д. В.: Действовать нужно всегда поэтапно, а первый этап содержит задачу создания солидных правовых рамок. В китайскую конституцию, а также во множество законов и подзаконных актов, включен целый ряд положений, соответствующих международным стандартам.

Главная проблема заключается в претворении имеющихся правовых рамочных условий в жизнь. Китай — огромная страна. Сложности в реализации положений права в встречаются как на национальном уровне, так и на локальном и региональном.

swissinfo. ch: О президенте Китая Си Цзиньпине говорят, с намеком на «права человека», что он отрицает существование «универсальных ценностей». Говорят, что он даже запретил в китайских университетах учить и преподавать проблематику «прав человека». В этом контексте — какой смысл имеет вообще правочеловеческий диалог между Пекином и Берном?

Ж. д. В.: В самом деле, такие якобы его высказывания распространяются прессой, но они не имеют точного подтверждения. Ясно одно: сегодня мало кто всерьез ставит под сомнение универсальность такого понятия как «права человека», но при этом часто в СМИ преобладает тенденция выхватить и выделить отдельные какие-то региональные тенденции или культурные особенности этих понятий.

Для меня совершенно не важно, на каком уровне — универсальном, локальном или региональном — проявляются эти ценности. Главное заключается в том, что они одинаковы для всех. И если кто-то пытается наложить на них свой отпечаток, то тогда этот кто-то неизбежно берет на себе дополнительную личную ответственность, сталкиваясь с необходимостью воспринимать и нести эту ответственность по-настоящему. Но, разумеется, это не должно вести к выхолащиванию того, что лежит в основе данных идеалов и ценностей.

Что касается швейцарско-китайского диалога по вопросу прав человека, то это очень важный диалог, который начался в 1991 г. по запросу со стороны Китая. В его рамках мы углубленно разбираем те или иные важные вопросы, привлекая экспертные оценки признанных специалистов. Очередной раунд диалога запланирован на ноябрь 2013 года.

Он привел к началу реализации очень важных проектов оперативного уровня, например, речь идет о сотрудничестве в сфере исполнения наказаний, которое продолжается между нами уже десять лет. На данный момент мы уже посетили как минимум 50 китайских тюрем с тем, чтобы добиться улучшения условий содержания заключенных. Могу сказать, что в этой сфере мы имеем уже довольно серьезные успехи. Могу сказать также, что гораздо большего можно добиться именно убеждением, а не при помощи укоризненно поднятого пальца.

Жак де Ваттвиль

В сентябре 2012 г. назначен Чрезвычайным и Полномочным Послом Швейцарской Конфедерации в КНР.

С 1 ноября 2013 г. будет возглавлять в Берне «Государственный секретариат по международным финансовым вопросам» («Staatssekretariat für internationale Finanzfragen» — «SIF»).

Родился 4 июня 1951 г. в Лозанне, где он в 1978 году завершил обучение на политолога. В этом же году он в составе делегации «Международного Красного Креста» («IKRK») совершил свою первую загранпоездку в Ливан.

В 1982 г. стал кадровым сотрудником Федерального Департамента (министерства) иностранных дел Швейцарии (ФДИД), начав свою карьеру в отделе международных организаций.

С1992 по 1997 гг. — командировка в Лондон в качестве советника по вопросам экономики и финансов. По возвращению возглавил финансово-экономический отдел ФДИД (EDA).

С 2003 по 2007 гг. работал послом в Дамаске (Сирия), затем до июня 2012 г. возглавлял швейцарскую Миссию при ЕС в Брюсселе.

(Источник: ФДИД)

swissinfo. ch: Что может предложить Швейцария для решения таких сложных международных проблем, как, например, проблема Тибета?

Ж. д. В.: Я на очень высоком уровне в Китае вел рациональные и углубленные беседы на предмет такой проблемы, как протестные самосожжения. Прогресс посредством диалога возможен и здесь, однако тут должна присутствовать значительная степень деликатности, поскольку китайцы в этих вопросах очень чувствительны.

И если мы будем исходить не из критики, а из того, что за последние 30 лет Китай смог поднять из полной нищеты несколько сотен миллионов человек — совершенно беспрецедентное в истории человечества явление — то тогда это поможет нам создать совсем иную атмосферу для начала переговоров.

swissinfo. ch: Что Вы сами для себя извлекли из Вашего пребывания в Китае?

Ж. д. В.: Меня впечатлил китайский прагматизм, способность китайцев мыслить стратегически и при этом принимать очень гибкие оперативные решения. Сразу становится видно, что они преследуют совершенно определенную стратегию, но при этом, что касается средств достижения поставленных целей, китайцы демонстрируют абсолютный прагматизм, а это делает данную стратегию очень эффективной.

Меня поражают энергичная деловая хватка китайцев, их жизненная сила, их энергия. Они на самом деле повернулись лицом к будущему. Эта позитивная энергия, это воодушевление, воля к движению вперед — все это чрезвычайно важные черты их характера, и некоторым странам Европы было бы очень неплохо тоже обзавестись ими.

Род де Ваттвиль/фон Ваттенвиль

Семья фон Ваттенвиль/де Ваттвиль относится к числу самых старых и знатных правящих аристократических семей Берна. Имя этого рода имеет два написания — немецкое (von Wattenwyl) и французское (de Watteville), причем оба признаны в качестве равноправных и легитимных, уникальное явление в истории Швейцарии.

Первое упоминание семьи относится к 1356 году. В 1400 году Герхард фон Ваттенвиль зарегистрирован как владелец одного из домов в Берне. Торговля и умелая брачная политика вывела семью в категорию знатнейших родов города, поставлявших ему правящих патрициев. В 15-16 вв. род фон Ваттенвилей укрепляет свое положение за счет торговли наёмной солдатской силой. Этим бизнесом он занимается едва ли не до 19-го века, когда в Швейцарии военное наемничество было официально запрещено.

Но при этом влияние рода начинает распространятся на всю Европу. Жан Шарль (Jean Charles) де Ваттвиль(1628 — 1699), потомок бургундской ветви рода, был послом Испании в Лондоне. Катрин фон Ваттенвиль (Catherine von Wattenwyl, 1645 — 1714) была шпионкой французского короля Людовика XIV. Еще более авантюрной была жизнь Жана Жерара Джозефа де Ваттвиля (Jean Gérard Joseph, 1618-1702), члена испанской линии рода, который был испанским офицером, командиром группы наемных солдат в Италии, аббатом во Франции и даже руководителем гарема в Турции.

Разбогатевший на французской службе Альбрехт (Albrecht) де Ваттвиль построил в 1688 году с оглядкой на французские образцы родовой дворец в городе Обердиссбах (Oberdiessbach), что недалеко от Берна. Дворец существует до сих пор. В 1813-1814 гг. один из членов этого рода, Абрахам Людвиг Карл фон Ваттенвиль (Abraham Ludwig Karl von Wattenwyl, 1776 — 1836) воюет на стороне англичан против США и становится участником битвы при реке Шатоге (Châteauguay), где 25 октября 1813 г. подполковнику Шарлю де Салаберри удалось остановить американские силы в их продвижении к Монреалю. Один из островов на реке Санкт-Лоренц до сих пор поэтому носит имя «De Watteville Island».

Во время Первой мировой войны Фридрих Мориц фон Ваттенвиль (Friedrich Moritz von Wattenwyl, 1867 — 1942) стал участником так называемого «полковничьего скандала» («Oberstenäffäre»). Вместе со своим заместителем Карлом Эгли (Karl Egli) он долгое время передавал немцам расшифровки перехваченных швейцарскими спецслужбами секретных донесений и рапортов из стана Антанты. Нарушив швейцарский нейтралитет, они привели Швейцарию в 1915 году, когда вся афера стала известной общественности, к тяжелому внутриполитическому кризису, сильно подорвав взаимное доверие «немецкой» и «французской» частей страны.

Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров.