Папа Римский Франциск осуждает «третью мировую войну»

Хорхе Марио Бергольо — первый в истории Папа Римский из Аргентины. RSI-SWI

Деньги, вернее, их неправильное использование - это то, что отталкивает людей от Бога и побуждает начинать войны. Об этом заявил Папа Римский Франциск в большом интервью швейцарскому общественному телевидению RSI.

Ровно десять лет назад начался отсчет времени пребывания Папы Римского Франциска на должности главы Католической Церкви. В большом интервью швейцарскому общественному телеканалу на итальянском языке RSI Понтифик затронул самые разные проблемы, от войны в Украине и войн в целом до гомосексуалов, изменения климата и скандалов, связанных с сексуальным насилием в лоне церкви. 

Франциск также затронул особенности национального-государственного швейцарского проекта. Для него Швейцария — страна, «которая имеет свой собственный характер с универсальными чертами». Приводим несколько выдержек из этого интервью.

RSI: Вы часто призываете к миру во всем мире. Безусловно, войн сейчас идет очень много. Но почему людям так трудно осознать весь ужас войны? Ведь если бы люди понимали это, они, наверное, никогда бы не пошли (на то, чтобы начинать воевать)?

Папа Франциск: Для меня война — это преступление. Это то, что просто недопустимо. За последние чуть больше ста лет в мире произошло три мировых войны. Это войны 1914-1918 и 1939-1945 годов и теперь эта (война против Украины), которая тоже является мировой. Она началась в качестве ограниченного конфликта. Но сейчас никто уже не может делать вид, что он якобы не понимает приобретения ею глобального масштаба. Все великие державы втянуты в нее. Украина — это их поле боя. 

Папу Франциска приветствует тогдашний президент Швейцарии Ален Берсе, Женева, 2018 год. © Keystone / Peter Klaunzer

Это заставляет нас задуматься о военно-промышленной индустрии. Один эксперт сказал мне, что если бы мир только на один год прекратил производить вооружения, то проблема глобального голода была бы решена. Но это рынок. Начинается война, старые виды вооружений распродаются, новые виды проходят испытания…

Вот только два месяца назад все говорили о какой-то новой странной планирующей бомбе. Войны служат именно этой цели, испытанию новых видов вооружений. Нет бы испытывать что-то другое, действительно полезное для человечества — новые способы образования и обучения, новые виды продуктов питания и лекарств…

Что касается войны: в своем недавнем выступлении на музыкальном фестивале в Сан-Ремо известный актер и режиссер фильма «Жизнь прекрасна» Роберто  Бениньи процитировал статью итальянской конституции, в которой говорится, что Италия «отвергает войну». Он сказал, что если бы у всех была такая формулировка в конституции, то войн бы больше не было. Если бы все было так просто…

Это непросто, потому что существуют корыстные интересы. Деньги действительно являются корнем всех зол. Дьявол любит быть рядом с деньгами. Меня всегда поражала фраза Иисуса: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матф. 6, 24). Я-то предполагал, что он скажет: или вы служите Богу, или дьяволу, но на самом деле он не упоминает дьявола. Он говорит про службу деньгам.

Это поразительно. Для Иисуса ложное использование денег сродни дьявольщине. Когда люди не знают, как правильно распорядиться деньгами — в целях образования, для семьи, для помощи другим, — и вместо этого они начинают использовать их эгоистично, то это всегда заканчивается плохо. В итоге человек оказывается без Бога, вдали от Бога — или же с деньгами в качестве нового Бога.

И нынешний глобальный конфликт также вызван этим?

Да, на таких (войнах) всегда так или иначе делаются деньги.

Еще до начала войны Вы несколько раз встречались с Президентом России Владимиром Путиным. Если бы Вы встретились с ним сейчас, то что бы Вы ему сказали?

Я бы поговорил с ним прямо, так, как я говорю обычно на публике. Он образованный человек. На второй день войны я был в Посольстве России при Святом Престоле и сказал, что готов поехать в Москву, если Путин даст мне пространство для переговоров. Сергей Лавров ответил на это: «Большое спасибо, но сейчас неподходящее время».

Я знаю, что Путин слышал об этом. Он знает, что я готов в любое время (приехать на переговоры). Но на кону стоят имперские интересы, не только Российской империи, которая существует со времен Петра Великого и Екатерины Великой, но и других империй. 

Папа Франциск и президент России Владимир Путин во время частной аудиенции в Ватикане в июле 2019 года. Keystone / Alessandro Di Meo / Pool

Каковы в настоящее время Ваши отношения с Патриархом Кириллом, главой Русской Православной Церкви?

Я говорил с ним по телефону. Я намеревался провести вторую встречу с Кириллом в этом году, но мы решили оставить этот вопрос открытым до окончания войны. На днях я встретился с митрополитом Антонием, заместителем Кирилла. Он прекрасный человек. Когда-то он был приходским священником в Риме, он приехал с письмом от Кирилла.

Мы всегда поддерживаем контакты с православными патриархами. Варфоломей [Вселенский Патриарх Константинопольский] мне как брат. Еще один хороший человек — Феодор II, коптский патриарх — он настоящий человек Божий. Но у меня хорошие контакты со всеми ними.

Какие еще войны Вас беспокоят в особенной степени?

(Меня беспокоит) конфликт в Йемене, который продолжается уже более десяти лет. Сирия, опять же война идет более десяти лет. Бедные рохинджа в Мьянме, которые продолжают страдать. Но почему люди должны страдать, когда мир так прекрасен и когда он может приносить людям столько пользы? Войны причиняют боль. Отнюдь не Божий дух руководит войной, о нет! Я не верю в «священные войны».

А раньше люди верили в них…

Верили, но это было в другое время.

Ваш предшественник Папа Бенедикт XVI начал борьбу с сексуальным насилием, совершаемым священниками в отношении несовершеннолетних. Вы продолжили его политику. Был достигнут определенный прогресс, но почему проблема сама по себе все еще существует? Почему она вообще возникла?

Потому что все мы люди. Знаете ли Вы статистику? Она ужасна: 40% таких злоупотреблений происходит дома и среди соседей. Даже сегодня. Потом еще есть мир спорта, образования, и только три процента таких актов насилия совершается католическими священниками. Можно сказать, но ведь это немного?

Нет, это слишком даже много! Даже если бы был только один случай, это было бы слишком много, потому что священник должен помогать людям расти над собой, он должен приобщать их к святости, а не разрушать молодые жизни насилием. И именно по всем этим причинам Папа Бенедикт и собрал все свое мужество и сказал: «Нет, давайте что-то с этим делать».

Но это нелегко. Порой мы сталкиваемся с ложными обвинениями, тогда приходится разбираться и разоблачать их. Иногда такие обвинения соответствуют действительности, и тогда приходится принимать меры. Если происходят злоупотребления, мы всегда проводим расследование. Три месяца назад у меня была встреча с рабочей группой из Бразилии. Они рассказали мне, что на сферу семьи приходится там 46% всех случаев такого насилия.

Но это замалчивается. Но мы теперь ничего не скрываем. Да, есть случаи человеческих страданий, их много. Есть грехи, совершаемые священниками и епископами. Но мы все равно должны продолжать идти вперед. Потому что Бог больше, чем все это. Бог не простит нас, если мы не будем продолжать (идти этим путем).

Вы несколько раз встречались с жертвами такого насилия. Что Вы им говорили при встрече?

Я прежде всего слушаю их. Один раз был прекрасный случай, в Ирландии. Там было шесть или семь взрослых, и у каждого из них была своя история. В детстве они подвергались насилию. Мне предстояло читать проповедь на следующий день, и я должен был просить у них прощения. Но я сказал им: почему бы нам не подготовить проповедь вместе? Это была замечательная встреча, эти люди помогли мне понять, что скрывается в этой пропасти (насилия). Все они — хорошие люди, они несут страдания с собой и прилагают усилия, чтобы преодолеть (последствия их травмы).

А еще как-то раз я разговаривал с группой мужчин, подвергавшихся насилию в одной из школ в Англии. Сейчас они уже все пожилые, но когда они подверглись насилию, они были еще детьми. В те дни все это скрывалось, замалчивалось. А ведь все это человеческие страдания. Но одну вещь я просто не понимаю — это детская порнография в Интернете. Как эти люди могут снимать такие фильмы? Вы вот знаете, в каком городе это происходит, в какой стране?

Никто не знает. Но разве спецслужбы не могут выяснить, где это происходит? Ведь каждый может видеть все это буквально на своем телефоне, и все это сеет семена зла внутри Вас. Вот вы видите, как над ребенком издеваются вот такими самыми ужасными способами. И я призываю всех: если Вы знаете что-то о людях, которые этим занимаются, то сдайте их властям. Это крайне важно.

Что у вас возникает в сознании, когда вы слышите слово «Швейцария»?

У Швейцарии есть свой особый характер, который имеет, однако, универсальные черты. Сохраняя нейтралитет в войнах, Швейцария не просто хранит свою непорочность и не просто умывает руки: на самом деле это призыв к поиску баланса и единства. Я очень уважаю швейцарцев.

Забавная вещь: каждый регион здесь имеет свой собственный характер. Я вижу это на примере швейцарских гвардейцев в Риме. Те, кто из Тичино, ближе к итальянцам. Те, что из Женевы, они более французы. Те, кто происходят из «немецкой» части страны, вообще имеют свой неповторимый характер. Но все они очень замечательные. В швейцарцах есть некая прекрасная человечность.

Швейцария когда-то была центром Реформации: Лютер, Кальвин и другие тоже начинали с надежды реформировать Церковь и очистить ее от скверны. Протестантизм сохранил эту идею и сегодня в своем ДНК. Что Вы думаете об этом?

Я думаю, что Церковь всегда нуждается в реформе. Как говорится, Ecclesia semper reformanda est…* Все Святые тоже делали это. Лютер и Кальвин были людьми доброй воли. Беда в том, что все это закончилось уродливым расколом между церквями. В настоящее время экуменический диалог помогает нам, братьям, примирять наши разногласия. Слава Богу, что теперь мы можем вместе молиться, вместе заниматься благотворительностью, вместе идти по дороге к Богу… Богословы сейчас изучают, как мы могли бы вновь обрести единство.

Недавно умер великий православный богослов Иоанн Зизиулас**. Он участвовал в презентации энциклики Laudato si*** здесь в Риме. Этот великий богослов, чьей областью была эсхатология, и вот он любил говорить: «Мы делаем добро, мы молимся и идем вместе, а изучают (пути обретения единства церкви) пусть богословы».

В ответ на вопрос, когда же они наконец придут к согласию, он обычно отвечал, может быть, в эсхатологический момент [смерти]. У этого человека явно было чувство юмора. Главное — идти дальше вместе как братья. Давайте не будем спорить! Пожалуйста, давайте сосредоточимся на том, чтобы делать добро и молиться вместе.

Оригинальное интервью было опубликованоВнешняя ссылка на итальянском языке на сайте швейцарского общественного (негосударственного) телеканала RSI 12 марта 2023 г.

*Ecclesia semper reformanda est (Церковь должна постоянно подвергаться реформам), краткий вариант: Ecclesia semper reformanda. Тезис, впервые введенный в обращение в 1947 году великим швейцарским кальвинистским теологом и одним из основателей так называемой диалектической теологии Карлом Бартом (Karl Barth, 1886 — 1968). По его мнению, этот тезис впервые был сформулирован Св. Августином.

**Митрополит Иоанн Зизиулас (Μητροπολίτης Ιωάννης Ζηζιούλας; 1931 — 2 февраля 2023, Афины, Греция), епископ Константинопольской православной церкви с титулом митрополит Пергамский. Богослов и один из наиболее влиятельных архиереев Константинопольского патриархата.

***Laudato si’ («Хвала Тебе») — вторая Энциклика Папы Римского Франциска от 18 июня 2015 года. Посвящена проблемам экологии и защите окружающей среды.