«Положить конец войне в Украине прямо сейчас может только один человек»

Corinna Staffe

Серия Военные преступления в Украине, Эпизод 4:

Бет Ван Шаaк (Beth Van Schaack), дипломированная ученый, дипломат, посол США по особым поручениям в сфере международной уголовной юстиции, объясняет в интервью порталу SWI Swissinfo, в чем состоит трудность расследования военных преступлений, почему привлечение к ответственности действующих глав государств и правительств является более чем сложной задачей и могут ли однажды российские пропагандисты предстать перед судом?

На ее нынешнюю должность Бет Ван Шаaк выдвинул в 2021 году президент США Джо Байден. С ее точки зрения есть только один человек, который может положить конец войне в Украине, и это (спойлер!) вовсе не президент Украины Владимир Зеленский.

SWI swissinfo.ch: По результатам своих расследований созданная Советом ООН по правам человека «Независимая международная комиссия по расследованию событий в Украине» (Independent International Commission of Inquiry for Ukraine), пришла к выводу о том, что, да, на Украине были совершены военные преступления. Что теперь должно произойти дальше?

Бет Ван Шаaк: Эта комиссия совсем недавно опубликовала свой первый доклад. Получилось убедительное обвинение в адрес России в совершении ею военных преступлений. Комиссия смогла каталогизировать множество таких преступлений, включая использование взрывчатых веществ в населенных пунктах, обстрелы школ и больниц, намеренное подвержение опасности гражданских лиц. 

Есть и целый список нарушений в области неприкосновенности личности, например, имели место внесудебные казни, незаконные заключения в места лишения свободы, пытки, причинение увечий пленным, изнасилования и другие формы сексуального насилия. И, конечно же, нельзя не упомянуть и депортации в рамках печально известных российских операций по «фильтрации» задержанных украинцев [с целью, по данным Госдепартамента США, выявить степень их «опасности» и потом либо поместить их под стражу, либо принудительно депортировать в Россию]. Теперь вся собранная базовая информация может быть передана органам прокуратуры по всему миру. 

В этот перечень входят и прокуроры национального уровня в Украине. Следует учитывать, что свои собственные расследования с целью потенциального возбуждения дел о военных преступлениях в случае, если российские подозреваемые окажутся в сфере действия их юрисдикции, начали и другие страны Европы. Вся эта информация может быть также передана в Международный уголовный суд [МУС], который уже начал расследование ситуации в Украине. Таким образом, «Независимая международная комиссия по расследованию событий в Украине» — это только один из элементов соответствующих масштабных усилий, предпринимаемых сейчас по всему миру.

А что будет происходить прямо сейчас, с учетом того, что война пока продолжается?

На самом деле весьма примечателен тот факт, что Украина смогла сохранить, скажем так, в полной боевой готовности весь свой потенциал расследования фактов военных преступлений. Как только где-то в стране происходят такого рода инциденты и возникает подозрение в возможном совершении военных преступлений, она способна отправлять на места команды как национальных, так и международных экспертов, с тем чтобы начать немедленный сбор всех доказательств. Украина уже вынесла несколько обвинительных заключений и провела несколько судебных процессов в своих судах. Но при этом, напомню, собственным расследованием активно занимается и Международный уголовный суд в Гааге. 

Каким образом органы прокуратуры могли бы заполучить доступ к людям, которые возможно были замешаны в совершении военных преступлений?

В самом деле, сейчас это настоящая проблема: как собственно добраться до подозреваемых. Хотя в Украине уже есть несколько российских военнопленных, находящихся под стражей и подозреваемых в совершении таких деяний. Но при этом основные «архитекторы» этой целой серии военных преступлений находятся сейчас в России. Взять их под стражу и доставить суд можно будет только если эти люди сами добровольно покинут Россию. И возможно, что нам придется еще подождать некоторое время, пока эти возможные преступники не начнут покидать безопасную для них Москву. 

Ооновская «Комиссия по расследованию событий в Украине» также выявила как минимум два случая жестокого обращения с российскими военнопленными со стороны ВСУ. Являются ли эти сюжеты также предметом внимания правительства США? 

Действительно, очень важно подчеркнуть, что законы войны и запрет на совершение военных преступлений в равной степени относятся как к государству-агрессору, так и к государству-жертве. Но когда дело касается конкретно данного вооруженного конфликта, на этом такого рода эквивалентность заканчивается. Данные, касающиеся военных преступлений, показывают, что число преступлений, совершенных россиянами, не идет ни в какое сравнение с количеством обвинений в адрес украинских Вооруженных сил. Кроме того, оба государства качественно иначе реагируют на такого рода обвинения: Россия переходит на позиции отрицания и лжи, тогда как Украина признала, что и её Вооруженные силы совершили некоторое число таких деликтов, пообещав расследовать их.

Если Россия, похоже, действительно больше уже не обращает внимания на международное право и ясно, что мир не может быть установлен прямо сейчас и немедленно, то какие тогда у международного сообщества остаются рычаги и возможности в плане прекращения боевых действий? 

Очевидно, что это огромная проблема для дипломатии, и что это вопрос политической воли. Но совершенно очевидно и то, что на свете на данный момент есть только один человек, который способен положить конец военным действиям прямо сейчас, и этот человек — российский президент Владимир Путин. 

Из всего того, с чем вы сталкивались с начала войны в Украине, что Вас потрясло больше всего? 

Любая война, даже если она ведется в строгом соответствии с международным правом, приводит к массовым насилию и разрушениям. Но то, что мы увидели в регионах Украины, откуда отступили российские вооруженные силы, было явлением какого-то совсем иного порядка, в том числе, что касается насилия над людьми. Это было такое жуткое насилие, о котором просто приходится признать, что это было явно что-то личное.

Мы видели тела людей, казненных со связанными за спиной руками. Были достоверные сообщения о сексуальном насилии в отношении женщин и девочек, мужчин и мальчиков. Так что это не просто типичные жертвы и разрушения, которые мы все ожидаем от любой войны. Это было действительно зверское насилие персонального характера. И вот это все чрезвычайно трудно видеть и слышать.

Может ли Владимир Путин однажды быть привлечен к ответственности за военные преступления в Украине?

Пока он остается главой государства он может пользоваться иммунитетом от преследования со стороны иностранных судов. Но такой иммунитет глава государства имеет только до тех пор, пока он находится у власти. В рамках же международного трибунала по военным преступлениям такого иммунитета не существует. Поэтому, если он останется главой государства, а МУС будет продолжать свое следствие, в том числе и в отношении российского верховного главнокомандующего, то тогда суду придется прежде всего решить, достаточно ли у него них доказательств в отношении данного лица. 

Каков потенциал стран с нейтральным статусом, таких как Швейцария, в плане преследования лиц, ответственных за вероятные военные преступления? 

Швейцария присоединилась к санкциям против России и радушно приняла у себя украинских беженцев — все это радует. Так что сейчас возник, скажем так, новый «Нюрнбергский импульс», который схож с таким же импульсом, возникшим после Второй мировой войны, когда международное сообщество было едино в императивном мнении насчет необходимости привлечения к ответственности нацистских преступников. Сейчас важно прежде всего отреагировать на тот факт, что Россия нарушила массу пунктов Устава ООН и что она продолжает попирать все те международные нормы, которыми мы все так дорожим. 

Есть ли тут какие-то моменты, схожие с ситуацией вокруг Сирии? Напомним, США были вовлечены в сирийский конфликт, многие американские сенаторы, некоторые европейские лидеры, а также бывший главный прокурор ряда международных трибуналов Карла Дель Понте призывали привлечь к ответственности президента Сирии Башара Асада. Тем не менее Б. Асад остался президентом, даже несмотря на то, что, по мнению ООН, сирийское правительство совершало военные преступления. 

Преступления и злоупотребления, которые мы видим сегодня в Украине, следуют той же схеме, которую мы наблюдаем везде, где Россия осуществляет свое присутствие под руководством президента Путина. И это, конечно же, включает в себя и Сирию. Но не забудем также о Грузии, а до этого были Чечня и осада Грозного, гражданское население которого стало непосредственной жертвой штурма. Да, определенно, тут есть некая закономерность. Но тогда не было предпринято ровным счетом никаких усилий в плане оценки всех этих событий с точки зрения мировой уголовной юстиции. Вот почему сейчас чрезвычайно важно, чтобы мы сохраняли приверженность принципам неизбежности наказания за те преступления, которые мы наблюдаем в рамках этой войны.

Российские официальные лица постоянно заявляют, ну, а что, американцы вот могут взять и начать войну, почему же россияне тоже не имеют права поступить таким же образом. Что бы Вы им ответили?

Я думаю, что им не удалось обмануть мир ни одним из этих утверждений. Они понимают, что в данной войне именно Россия является главным виновником, и что именно президент Владимир Путин является архитектором этой ужасной войны. 

Как бы Вы тогда объяснили людям в России, что все санкции и другие шаги, предпринятые США, не направлены против конкретно российского народа?

Это сложный вопрос, потому что в России сейчас закрыты все независимые СМИ. Власти закрыли или выдавили из страны ряд влиятельных организаций гражданского общества, которые могли бы стать независимыми голосами, способными напрямую говорить с российским народом. В этом и заключается проблема: как так использовать современные медиа-технологии, с тем чтобы убедиться, что людям в России доступна все точная информация о происходящем.

Могут ли в этой ситуации объектом судебного преследования и осуждения стать и некоторые российские пропагандисты?

Когда пропаганда поднимается до уровня прямого разжигания войны, когда идут активные призывы к насилию над людьми, то тогда такая пропаганда вполне может стать объектом преследования в рамках международного и внутреннего законодательства. Люди, которые занимаются такой пропагандой, должны осознавать это, даже если непосредственно у них в руках и нет оружия.

Интервью было переведено и затем отредактировано с целью придания ему удобочитаемости и ясности.

Серия Военные преступления в Украине

• Эпизод 1: 1. Филипп Кюрра: «Желание осудить Путина — это фантазия»
• Эпизод 2: 2. Карла дель Понте: «Путин — военный преступник»
• Эпизод 3: 3. «Новый Нюрнберг желателен, но возможен ли он вообще?»
• Эпизод 4: 4. «Положить конец войне в Украине прямо сейчас может только один человек»
• Эпизод 5: 5. Наша «методичка»: «Международное право и война против Украины»
• Эпизод 6: 6. «Россия постоянно нарушает Конвенцию о предупреждении геноцида»