«Совет Европы устроен по-швейцарски»

Совет Европы в Страсбурге - «место для дискуссий». swissinfo.ch

Совет Европы – это важная моральная инстанция, место для диалога 47 стран, являющихся членами этой структуры. Профессор международного права Даниэль Тюрер рассматривает Совет Европы в качестве плюралистической системы, построенной на принципах федерализма – «совсем как Швейцария».

Даниэль Тюрер (Daniel Thürer) родился в 1945 году с Санкт-Галлене. Сейчас он занимает должность профессора на кафедре международного права Цюрихского университета. Скоро уже как десять лет он представляет Швейцарию в Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью («ECRI») в Страсбурге.

В отличие от Европейского союза Совет Европы не принимает никаких юридически обязывающих постановлений, он всего-лишь высказывает рекомендации. Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью, в частности, высказывает рекомендации, например, по защите европейских цыган, против антисемитизма, антиисламизма, против проявлений расизма в СМИ, в спорте или в интернете.

С правовой точки зрения эти рекомендации являются необязательными, однако они оказывают, как правило, сильное политическое или психологическое воздействие, — считает Д. Тюрер.

swissinfo.ch: Швейцария отмечает 50-летие своего членства в СЕ. Что бы было, если бы она не вступила в эту организацию?

Даниэль Тюрер: Ничего бы хорошего не было. Я убежден, что даже вступив в Совет Европы в 1963 году, через 14 лет после его основания, Швейцария довольно сильно припозднилась. После окончания Второй мировой войны мы слишком долго цеплялись за наш привычный менталитет нейтральной страны, за стремление отгородиться от окружающего мира. И это несмотря на то, что сам по себе Совет Европы не имел никакого отношения к каким-либо военным вопросам. Теперь, оглядываясь назад, можно сказать, что слава Богу, что у Швейцарии хватило духу все-таки вступить в Совет Европы.

А что конкретно за последние полвека дало Швейцарии членство в СЕ?

Я бы не стал думать в таких утилитаристских категориях. Мы вечно начинаем задавать вопросы, мол, а что это нам даст, и вообще… С таким же аршином, кстати, мы подходили и к перспективе членства в ООН. Я полагаю, что сейчас Европа находится в совершенно новом политическом и культурном состоянии. Она стала формой существования политических тел, если хотите… И я думаю, что тут не следует задавать вопросов о пользе и целесообразности – надо просто быть частью этого организма. Вот и все.

Совет Европы, кстати, очень по сути своей швейцарская структура, в том смысле, что тут идея европейского федерализма проявляется и сохраняется куда лучше, чем в структурах Евросоюза, который склонен, скорее, к унификации и уравниловке. Совет Европы – это плюралистическая, многоязычная структура, в рамках которой огромную роль играет идея господства права. И в этом Совет Европы также близок к Швейцарии. Швейцарцы много чего могут сказать и предложить в Совете, уже только по причине их естественного многоязычия. Не так уж много можно насчитать европейцев, которые способны говорить сразу на английском, французском или итальянском.

Даниэль Тюрер (Daniel Thürer) родился в 1945 году с Санкт-Галлене. Скоро уже как десять лет он представляет Швейцарию в Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью («ECRI») в Страсбурге. Ex-press

То есть можно сказать, что Швейцария это почти что образец, пример для подражания?

Ну, в общем, тут бы я поостерегся, а то можно показаться просто наглым. Но можно, наверное, сказать, что Швейцария представляет собой совершенно определенную модель. После Второй мировой войны в Конфедерации было много тех, кто, как например, писатель из Невшателя Дени де Ружемон (Denis de Rougemont, 1906-1985), призывал «Il faut helvétiser l’Europe», то есть «Европу нужно гельветизировать». Я имею в виду тут вовсе не моральный какой-то аспект. Однако Европа во многом повторяет те же самые исторические и социальные этапы, которые пришлось пройти Швейцарии в ходе ее формирования и сращивания воедино.

Швейцария всегда очень гордится своей демократией, и все равно, из Страсбурга ей проходится регулярно получать разного рода «рекомендации». Значит ли это, что в Конфедерации не все так гладко, как хотелось бы?

Швейцарии пришлось реализовать целый ряд корректирующих мер, особенно когда на повестке дня стояло присоединение к европейской «Конвенции о защите прав человека и основных свобод» («EMRK»), к которой Швейцария, кстати, тоже подключилась относительно поздно. Произошло это, правда, отчасти потому, что она хотела сначала добровольно устранить самые явные нестыковки с этой Конвенцией.

Речь шла, прежде всего, о проблеме политических прав женщин – еще не все кантоны тогда предоставили женщинам право голосовать – а так же о таком историческом наследии, как запрет иезуитам проповедовать и преподавать в Швейцарии. Кстати, Совет Европы активно и жестко критиковал и, например, принятое в Швейцарии на референдуме решение о запрете строительства новых минаретов или решение о немедленной высылке из страны иностранцев, совершивших тяжкие уголовные преступления.

Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью («ECRI»)

Основана в Вене в 1993 году и начала свою работу годом позже. Ее главная задача – борьба против расизма, ксенофобии, антисемитизма и нетерпимости. Комиссия выполняет роль наблюдательной инстанции и проводит регулярный мониторинг в области соблюдения прав человека, вырабатывая рекомендации для стран-членов СЕ.

Каждая страна – участница СЕ направляет в «ECRI» своего представителя. С 2004 года Швейцарию в Комиссии представляет профессор международного права из Университета г. Цюрих Даниэль Тюрер. Он работает также для МККК и Международного суда в Гааге.

Каков реальный вес маленькой Швейцарии в Совете Европы?

Опять же, это очень типично по-швейцарски – постоянно обращать внимание собеседников на то, что мы, мол, маленькая страна и ничего такого особенного в мире мы не значим. Однако если внимательно посмотреть на Европу, то окажется, что Швейцария вовсе не такая уж маленькая. С точки зрения численности населения она принадлежит к среднему классу государств, а если брать ее экономические позиции, то ей прямая дорога в категорию тяжеловесов.

Швейцария, разумеется, не остается незамеченной. В остальном же очень сложно однозначно оценить её вес, потому что всё каждый раз зависит от тех или иных органов Совета Европы и от отдельных личностей, которые там работают. Например, если взять меня лично, то, являясь независимым членом Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью, я не представляю Швейцарию и в этом качестве не получаю никаких указаний из Берна.

Но в ходе моих многочисленных командировок по линии Совета Европы я убедился, что у Швейцарии за рубежом очень позитивный имидж. Нам верят, с нами советуются. Это происходит, наверное, по причине характерного для Швейцарии делового и конструктивного подхода к проблемам, а также благодаря её открытости и сдержанности.

Политическая традиция Швейцарии состоит в том, что она всегда сначала пытается выслушать всех, прежде, чем посылать в ту или иную страну какую-либо миссию. Для Швейцарии это очевидный плюс, и, наверное, он действительно каким-то образом связан с системой швейцарской демократии.

Швейцария и Совет Европы

В 2013 году Швейцария отмечает 50-летие своего членства в Совете Европы. Она вступила в СЕ 6 мая 1963 года в качестве 17-ой страны-участницы.

Сегодня Совет Европы со штаб-квартирой в Страсбурге насчитывает 47 государств-участников, представляя европейское население численностью 800 миллионов человек.

В Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) Швейцария представлена шестью парламентариями и их заместителями. Швейцарская делегация в Конгрессе общин и регионов Совета Европы сформирована на паритетных началах из шести представителей и шести заместителей.

Кроме того, Швейцария имеет одного «своего» судью в европейском Суде по правам человека.

Швейцария, как известно, не является членом Евросоюза. Значит ли это, что членство Берна в Совете Европы имеет для него некое особенное значение?

Да, вполне возможно. Сейчас нет никаких признаков того, что в обозримом будущем Швейцария вступит в ЕС, несмотря на то, что она находится в самом центре Европы и весьма глубоко интегрирована в неё. И именно поэтому принадлежность Швейцарии к другим европейским структурам, таким, как Совет Европы или ОБСЕ, приобретает особое значение. Более того, что Швейцария вполне может внести свой вклад в европейскую интеграцию, с учетом того, что Европа будет просто обязана в ближайшие годы измениться кардинально – и в структурном, и в идейном смысле.

И тут мы должны постоянно и неизменно указывать на главную идею, а именно, на огромное значение свободного гражданина и его политических прав. Мы должны снова прийти к Европе, в рамках которой ведущую роль играют, во-первых, государства как политические системы, а во-вторых – свободные граждане. То есть здесь мы видим прямое пересечение с опытом Швейцарии, с традицией, нигде более на свете не существующей именно в такой форме, когда граждане имеют право напрямую определять то, как должны решаться те или иные актуальные вопросы. А ведь насколько я понимаю, политические права, права активного гражданина, принадлежат к фундаментальным, базовым правам человека.

Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров.