«Швейцарии стоит быть смелее и еще быстрее определяться»

swissinfo.ch

Серия Швейцария глазами российской оппозиции, Эпизод 1:

Для этой серии интервью мы связались с самыми заметными российскими оппозиционерами, выступающими против Кремля и его политического курса, и задали им ряд вопросов. Например, насколько эффективны санкции, введенные в отношении России после ее агрессии в Украине? Какую роль играет Швейцария в войне Москвы против Украины? Во второй части нашей серии мы разговариваем с Леонидом Невзлиным.

Когда речь идет о российских активах и сырье, то Швейцария мало кому приходит на ум в первую очередь. А между тем она играет важнейшую роль в качестве мирового банковского центра и центра торговли сырьевыми товарами. Страна не должна прятаться за своим нейтралитетом, ей следует активно способствовать тому, чтобы у российского военного режима как можно скорее закончились материальные и финансовые ресурсы. Таково единодушное мнение всех опрошенных нами лидеров российской оппозиции.

Серия: Российская политическая оппозиция и ее взгляд на Швейцарию 

Для этой серии интервью мы связались с самыми заметными российскими оппозиционерами, выступающими против Кремля и его политического курса. Большинство из этих людей были вынуждены покинуть страну: Гарри Каспаров сейчас живет в Хорватии и США, предприниматель Леонид Невзлин – в Израиле, известный экономист Сергей Гуриев переехал во Францию, Сергей Алексашенко живет в Вашингтоне (США).

Леонид Невзлин был соратником и сподвижником Михаила Ходорковского, в 2003 году занимал должность ректора РГГУ. В том же 2003 году эмигрировал в Израиль, где и живет сегодня. А вот Михаил Ходорковский, бывший глава нефтяной компании ЮКОС, в результате конфликта с Путиным отправился в лагерь на 10 лет. Леонид Невзлин также был в 2008 году заочно приговорен в России к пожизненному заключению.

В 2014 году независимый третейский суд в Гааге вынес решение в пользу Л. Невзлина, установив, что Москва «ведет безжалостную кампанию по его уничтожению». За прошедшие годы Леонид Невзлин зарекомендовал себя в качестве влиятельного бизнесмена и филантропа. Владеет 25% акций ведущей израильской газеты «Гаарец» («Страна»). После вторжения России в Украину официально отказался от российского гражданства, сказав, что все, к чему прикасается Путин, обречено на смерть.

Где вы видите наибольший рычаг, который Швейцария может использовать в отношении международных санкций против России?

Счета российских пособников режима Путина все еще находятся и по-прежнему функционируют в швейцарских банках. И если правительство Швейцарии присоединяется к санкциям Европейского союза (и совершенно правильно делает!), то банки не всегда прикладывают достаточные усилия для того, чтобы обнаружить счета подсанкционных лиц и применить к ним предусмотренные в таких случаях меры. 

Понятно, что велик соблазн «не заметить» сомнительные транзакции или подозрительные счета, ведь речь идет о миллиардах евро, а также о репутации банковской системы, которая славится своей надежностью для клиентов со всего мира. Но нужно понять, что на карту поставлено нечто большее – жизни людей, европейские ценности, будущее континента. Поэтому даже банкам, как ни парадоксально, приходится делать выбор между деньгами и международной солидарностью и профессиональной честью. 

В чем вы видите смысл санкций? Как долго российская экономика сможет продержаться?

У санкций против путинского режима есть две главных цели. Во-первых, это попытка сделать так, чтобы у Путина просто не было денег на то, чтобы финансировать войну в Украине. Здесь самые эффективные санкции – это эмбарго на российскую нефть и отказ от российского газа. Эти меры – одновременно самые болезненные для Европы, поэтому правительства тянули до последнего, чтобы их ввести. 

По сути, они еще не начали действовать, и России пока удается «держать лицо»: экономика не обрушилась, рубль укрепился, а газом Кремль даже шантажирует страны ЕС. Но когда нефтяное эмбарго вступит в силу и Европа окончательно перестанет покупать российский газ, Москве станет куда труднее притворяться, что санкции не работают. 

Вторая цель санкций — замедлить технологическое развитие России настолько, чтобы новое вторжение – в Украину, в Польшу или страны Балтии – было невозможно ни через пять, ни через десять лет. Для этого вводятся ограничения на технологический экспорт. С учетом того, как быстро развиваются современные технологии, каждый год технологической изоляции будет увеличивать разрыв в уровне не только вооружений, но и гражданской инфраструктуры. 

Власть может остаться такой же человеконенавистнической, фашистской, мечтающей о былой имперской славе, в конце концов, Запад не может по своему усмотрению менять режим того или иного государства. Но вот возможностей воплощать свою человеконенавистническую идеологию, убивать людей и уничтожать города у этой страны больше не будет.

Какую реакцию вы хотели бы видеть от швейцарских властей сейчас и ранее, например, сразу после обнародованных антикоррупционных расследований в отношении российских граждан?

И сейчас, и ранее, особенно, кстати, ранее, я бы хотел видеть тщательные расследования и наказания виновных. Почему я говорю, что особенно ранее? Потому что если бы ранее не смотрели сквозь пальцы на бурные потоки коррупционных, криминальных денег из России, то, возможно, кремлевская мафиозная шайка не чувствовала себя столь безнаказанно. Тут достаточно вспомнить, как прокуратура Швейцарии отказалась в принципе расследовать запрос о сыне Генпрокурора Чайки по запросу А. Навального в 2015 году. Вопиющий совершенно случай. 

Российская бронетехника в Крыму на пути в Украину, 25 февраля 2022 года. Keystone / Stringer

Сейчас, я уверен, надо просто под лупой рассматривать и пересматривать источник денег российских клиентов швейцарских банков. Замораживать, рассматривать, потом размораживать, если все безупречно. В конце концов, мы были тоже в ситуации, когда в 2007 году Швейцария разморозила деньги ЮКОСа, которые до этого были заморожены по запросу российской прокуратуры.

Это было тогда довольно беспрецедентное решение. Ничего, разобрались. Надо особенное внимание швейцарским властям уделять проверке недвижимости, ведь было много сделок на подставных лиц. В ситуации, когда российская агрессия по отношению к Украине поставила под угрозу весь мир в Европе, лучше перестараться, чем недостараться, прикрываясь нейтралитетом. 

Михаил Ходорковский о швейцарском нейтралитете

Михаил Ходорковский — один из ведущих российских оппозиционных политиков и предпринимателей в изгнании, бывший генеральный директор российского нефтяного гиганта ЮКОС. Живет в Лондоне.

В ответ на запрос портала SWI swissinfo.ch относительного того, как он оценивает Швейцарию и ее нейтральный курс, он указал, что «Швейцария, несомненно, важна как страна с внеблоковым статусом, предоставляющая возможность безопасного общения на своей территории. Это относится к консульским операциям, визовому режиму, обеспечению конфиденциальности коммуникаций (в том числе цифровых) и ограничениям на деятельность спецслужб третьих стран.

Переговоры — да, активные операции — нет. Однако понятно, что быть частью Европы в политическом и экономическом и культурном смыслах, не разделяя ключевые европейские ценности, невозможно. Поэтому изменение традиционных форм нейтралитета было неизбежно».

Я уважаю эту основу основ государства Швейцария, и вижу, как трудно совместить эту священную корову политики нейтралитета с происходящим сейчас на европейском континенте. Когда элементарно идет война. Швейцария присоединилась к санкциям ЕС, что уже подвижка для такой страны. И кстати, Путин не ожидал, что она пойдет на это.

В марте его окружение это хорошо тряхануло. Но, насколько я знаю, оружие и боеприпасы она не поставляет. Мне кажется, что, как и в чем-то Израилю сейчас, Швейцарии стоит быть смелее и еще быстрее определяться. Мир из-за войны становится черно-белым, полутона не проходят. 
 
Что нужно сделать Западу, чтобы война закончилась поражением Путина?

Мы видим по последним новостям, что сочетание мужества защитников Украины и поставляемых ей вооружений приносит огромные успехи. Западу надо быстрее и мощнее поставлять Украине вооружения. Надо сейчас уже, прямо вчера, думать о наступающих холодах и предусмотрительно помогать гражданскому населению в городах, где разрушается на наших глазах инфраструктура. Яркий пример — Харьков, но таких городов и поселков очень много.

Интервью проводилось в письменной форме.

Серия Швейцария глазами российской оппозиции

• Эпизод 1: 1. «Швейцарии стоит быть смелее и еще быстрее определяться»
• Эпизод 2: 2. «Западу нужно продолжать перекрывать кислород путинскому режиму!»
• Эпизод 3: 3. «Случись ядерная катастрофа, нейтральный статус не спасёт Швейцарию»
• Эпизод 4: 4. «Швейцарские нефтетрейдеры играют очень важную роль»
• Эпизод 5: 5. «В России политические изменения обычно происходят внезапно»