«Суверенитет Швейцарии не должен зависеть от великих держав»

Глава Федеральной службы разведки уверен, что необходимо «быть более оперативным» и что NDB должна лучше предугадывать развитие событий. swissinfo.ch

Жан-Филипп Годен (Jean-Philippe GaudinВнешняя ссылка), глава швейцарской разведки, пережил непростые месяцы в 2018 году. Газете Der BundВнешняя ссылка он впервые подробно рассказал о ситуации с русским шпионажем в Швейцарии и о том, что надо делать его ведомству на выборах осенью 2019 года.

Журналисты газеты задали Ж.-Ф. Годену несколько вопросов, некоторые из которых не могли не касаться громкого шпионского скандала, связанного с делом Скрипалей и последующими событиями. Напомним, весной 2018 года было установлено, что сотрудники российских спецслужб намеревались «внимательно познакомиться» со швейцарской лабораторией в городе Шпиц, сертифицированным партнёром в том числе и ОЗХО, осуществляющим по заказу этой организации бактериологический и химико-радиационный анализ присланных образцов.

Жан-Филипп Годен отмечает, что это было непростое время и что «работа нашего ведомства действительно кипела». Как же удалось отследить агентов? Глава NDB указывает, что их вычислили после кибератаки, осуществленной из отеля Alpha Palmiers против европейской штаб-квартиры Всемирного антидопингового агентства (WADA) в Лозанне. «В частности, благодаря возможностям нового законодательства о спецслужбах нам удалось отследить их, выявив номер телефона, характер использования кредитных карт и данные GPS».

Оказывается, те же самые хакеры находились в Малайзии, в частности, когда местные власти проводили расследование о Боинге, который был сбит в 2014 году в небе над восточной Украиной. По словам Ж.Ф. Годена, их присутствие в этих и других местах не было совпадением, поскольку это были российские агенты, которые являлись частью специального киберподразделения. Те же агенты, намеревавшиеся около года назад попасть в Швейцарию, были обнаружены в Гааге, и только благодаря данным швейцарской разведывательной службы.

Журналисты Der Bund спросили Годена, много ли ресурсов NDB потребовалось на проведение операций против российских агентов. На это он ответил, что их «пришлось привлекать за счет других сфер». 

«Россия снова становится влиятельной военной державой и она привлекает для этого столько средств, сколько ей нужн», — указывает глава NDB. — Путин реструктурировал правительство и спецслужбы, чтобы укрепить вооруженные силы. 

Для этой цели Россия использует также шпионаж, операции с целью оказания влияния, пропаганду. Если Россия делает такое в Швейцарии и если Федеральная служба разведки об этом узнает, то нам ясно что делать: пора будет положить этому конец». В оперативной сводке NDB говорится, что русские постоянно совершают агрессивные действия и представители всех русских спецслужб присутствуют в Швейцарии.

Жан-Филипп Годен добавляет, что при этом «речь идет о дипломатах, которые имеют официальную аккредитацию и пользуются дипломатической неприкосновенностью». Он уверен, что такую практику «пора прекращать. Если нам приходится иметь дело с офицером спецслужб, которого выдворили из Германии, а вскоре после этого он должен получить аккредитацию в Швейцарии, то этот номер не пройдет». 

Высылка дипломатов, осуществляющих шпионаж, — это одно из средств защиты, но что еще могла бы сделать Швейцария? Глава Федеральной службы разведки уверен, что необходимо «быть более оперативным» и что NDB должна лучше предугадывать развитие событий. «Она должна действовать на опережение. Например, нам надо больше твердости в наших оценках, больше готовности рисковать. Я ожидаю, что аналитик не только будет наблюдать, что сейчас происходит, но и попытается предсказать, что могло бы произойти, и представит различные сценарии.

Валериу Курту

Служба разведки — это не точная наука. Мы должны прекратить ждать 100-процентной уверенности, а то потом может оказаться, что уже поздно. Федеральная служба разведки должна двигаться вперед и стать более эффективной. Мы должны добывать информацию, чтобы обеспечить суверенитет Швейцарии, которая не должна зависеть от крупных держав», — сказал Жан-Филипп Годен в интервью газете Der Bund.

Журналисты спросили главу NDB и о китайских спецслужбах, которые также проводят операции на швейцарской земле. В оперативной сводке Службы говорится, что по шпионажу Китай представляет вторую по величине угрозу. Жан-Филипп Годен указывает, что китайцы ведут скорее «промышленный шпионаж». Как правило, «они пытаются получить технологическую информацию там, где им ее не хватает. Но такие места встречаются все реже. Во многих сферах руководящие должности занимают не только американские или европейские, но и китайские инженеры», — подчеркивает он.

Журналисты газеты затронули и тему выборов, которые состоятся в октябре этого года. Существует ли опасность, например, русского вмешательства в выборы, как это было в других странах? «Сейчас нет конкретных доказательств того, что готовятся какие-либо подобные операции против нашей страны, — рассказал Годен. — Наша первоочередная задача — обеспечить проведение выборов на должном уровне. Децентрализованная политическая система Швейцарии гарантирует стабильность. Повлиять на выборы в 26 кантонах было бы очень сложно. Если я попытаюсь объяснить швейцарскую политическую систему моему зарубежному коллеге, то у него просто голова распухнет».

Русскоязычную версию материала подготовил Игорь Петров.