«Швейцария должна усилить защиту информации»

Швейцарские граждане и политики восприняли все последние шпионские разоблачения с удивительным равнодушием. Keystone

Швейцария и ЕС должны укрепить правовую базу защиты информации. Таково мнение Ханса-Петера Тюра, Уполномоченного правительства Швейцарии по вопросам защиты информации.

Разоблачения бывшего сотрудника американской спецслужбы «АНБ» («NSA») Эдварда Сноудена (Edward Snowden), особенно в части, касающейся раскрытия истинных масштабов осуществляемой этой спецслужбой радиоэлектронной разведки, продолжают оставаться в Европе предметом жарких политических и общественных дебатов. Дискутируется вопрос, что следовало бы предпринять с целью защиты персональной информации граждан.

Швейцария также невольно оказалась участником этих дебатов. Правительство страны, Федеральный совет, инициировало специальное расследование активности иностранных, прежде всего американских, спецслужб в Конфедерации. При этом на передний план вышли вопросы, связанные с возможным сотрудничеством Швейцарии и «АНБ».

Недавно министр обороны Швейцарии и ее федеральный президент Ули Маурер (Ueli Maurer) подчеркнул, что швейцарское правительство никогда официально не контактировало с этой спецслужбой. Он отверг «любые спекуляции на предмет имевшего, якобы, место обмена информацией между Берном и «АНБ».

swissinfo.ch: Что в связи со шпионской деятельностью «АНБ» вызывает у вас наибольшее беспокойство?

Ханс-Петер Тюр (Hanspeter Thür): Разумеется факт сплошной глобальной прослушки и контроля основных каналов связи, включая телефон и электронную почту. И это касается не только США. Как выяснилось, другие зарубежные спецслужбы также используют похожие методы.

Поэтому очень тревожно становится наблюдать, как технические средства, которые становятся все более изощренными, массированно применяются для того, чтобы шпионить за простыми гражданами.

Шпионский скандал

По информации уполномоченного правительства Швейцарии по вопросам защиты информации Ханса-Петера Тюра, швейцарские компании и предприятия серьезно пересмотрели свою политику в области защиты информации, поводом к чему стали разоблачения Э. Сноудена.

Ему также известны факты проведения некоторыми фирмами настоящих кризисных совещаний по вопросу защиты особо важных корпоративных и частных данных, а кое-где даже прибегли к опечатыванию на компьютерах портов USB. Об этом Ханс-Петер Тюр заявил 8 ноября в интервью швейцарскому немецкоязычному радио «SRF».

Министр иностранных дел Швейцарии Дидье Буркхальтер (Didier Burkhalter), выступая на страницах газет «St. Galler Tagblatt» и «Neue Luzerner Zeitung», указал, что в целом «не очень удивлен» масштабами шпионажа со стороны США.

При этом он опять отверг предложение предоставить Эдварду Сноудену убежище в Швейцарии. Тем не менее, указал далее министр, «Швейцария должна расширить свою борьбу с цифровыми преступлениями, включив сюда и Женеву в качестве важнейшего глобального центра международной дипломатии».

Напомним, что по недавним сообщениям германского еженедельника «Der Spiegel» в Женеве на территории американской миссии установлен и действует комплекс прослушивающей и перехватывающей аппаратуры, контролируется который кадровыми сотрудниками «АНБ».

По этому поводу швейцарский министр иностранных дел произнес буквальное следующие слова: «Можно ли вообще удивляться тому факту, что некоторые страны эксплуатируют такие или похожие прослушивающие комплексы»?

swissinfo.ch: По данным газеты «El Mundo» американская спецслужба «АНБ», опираясь на поддержку испанских спецслужб, только за один месяц осуществила перехват 60 миллионов телефонных разговоров испанских граждан. Существует информация, что подобную деятельность «АНБ» осуществляет так же во Франции, Германии и Италии. Означает ли это, что скоро на очереди окажется и Швейцария?

Х.- П. Т.: Исключать этого нельзя, но на самом деле я просто не знаю этого. Известно, что спецслужбы активно сотрудничают между собой. И я бы был весьма удивлен, если бы вдруг оказалось, что Швейцария не практикует такое же сотрудничество с «АНБ».

Вопрос, однако, заключается в том, что конкретно происходит в рамках такого сотрудничества, как действуют при этом швейцарские спецслужбы и всегда ли они остаются в рамках, дозволенных швейцарским законодательством. Каких-либо оценок тут я сделать пока не в состоянии.

Эта задача должна быть, скорее, возложена на плечи соответствующего парламентского контрольного органа, в Швейцарии он называется «Парламентская Контрольно-ревизионная делегация» («Parlamentarische Geschäftsprüfungs-Delegation»), именно она имеет полномочия на осуществление парламентского контроля за деятельностью спецслужб.

Но в целом ясно, что спецслужбы всегда делают то, что они делать могут, мало заботясь о том, что им делать разрешено, и главное правило тут для них — не дай поймать себя за руку.

Keystone

swissinfo.ch: Выступая на страницах октябрьского номера журнала «Schweizer Monat» Вы высказали удивление тем фактом, что многие швейцарские политики и вообще граждане проявляют полное равнодушие в связи информацией о шпионаже. Объясните, с чем это равнодушие связано?

Х.- П. Т.: Я не могу сказать наверняка, что вообще происходит. Имеем ли мы дело со своего рода параличом воли, с учетом неспособности что-то предпринять в ответ, или это просто элементарное равнодушие? Поэтому пока я просто констатирую тот факт, что на гражданском уровне сейчас мы имеем очень мало, если вообще, инициатив (с целью изменить ситуацию в связи со шпионажем).

Но пусть даже отдельный простой гражданин «Икс» для спецслужб совершенно не интересен… Мы ведь все-таки живем в условиях демократии. Будучи гражданами, мы не должны равнодушно проходить мимо вопроса о том, как и в какой степени осуществляется иностранный шпионаж за политиками или «капитанами экономики». Ведь не исключено, что тем самым подрываются основы системы демократии, созданной у нас в стране.

Мы видим, что экономические и политические круги, а также органы власти всех уровней находятся сейчас в состоянии неопределенности. Вопрос, поэтому, состоит в том, чтобы понять, что и кому можно и нужно предпринять в данной ситуации? Может быть, все эти материи носят совершенно абстрактный характер, находясь слишком далеко от реальных проблем повседневности. В самом деле, какое мне дело до того, что кто-то прослушивает телефон Ангелы Меркель?

С другой стороны, может быть мы пока просто не представляем себе и не понимаем всех масштабов происходящего и всех последствий. И я не исключаю, что реакция населения будет иметь место, просто не сейчас, а несколько позже.

Швейцарское расследование

Поводом к новейшему глобальному «шпионскому скандалу» стали, как известно, разоблачения Э. Сноудена, бывшего сотрудника ЦРУ и АНБ. В июле 2013 г. он предал огласке факт существования специальных и очень мощных программ, использующихся американскими и британскими спецслужбами для массового перехвата информации в глобальных сетях радио-электронной связи.

В период с марта 2007 по февраль 2009 г. Эдвард Сноуден работал в дипломатическом представительстве США в Женеве. По некоторым данным, во время своей работы в Швейцарии он занимался так же вербовочной работой. После всех этих разоблачений швейцарское правительство потребовало от Вашингтона официальных разъяснений.

В сентябре 2013 г. швейцарское правительство, Федеральный совет, выступило с официальным осуждением любых актов шпионажа на территории страны и объявило о начале собственного расследования ситуации.

В конце октября швейцарский министр обороны и федеральный президент страны в 2013 году Ули Маурер опроверг любые «спекуляции» относительно возможных контактов Швейцарии с АНБ. По его словам, Швейцария никогда не предоставляла этой спецслужбе никаких данных. Сотрудничество Швейцарии со спецслужбами США, всегда, по словам федерального президента, ограничивалась задачами борьбы с международным терроризмом.

Одновременной испанская ежедневная газета «El Mundo» опубликовала список стран, с которыми сотрудничало «АНБ». К числу стран, которые поддерживали «очень активное сотрудничество» с этой спецслужбой, относятся Великобритания, Австралия, Канада и Новая Зеландия. Швейцария фигурирует в списке из 18-ти стран, относящихся к государствам, с которыми «АНБ» имело контакты, «сфокусированные» только на «отдельных областях».

swissinfo.ch: Европейский союз намерен, ведя переговоры с США на предмет заключения Соглашения о свободной торговле, настаивать на более последовательной защите частной сферы граждан, в том числе, что касается защиты информации. В рукаве у Брюсселя припрятана и пара козырей. Например, ЕС мог бы денонсировать так называемый договор «Safe Harbour», в соответствии с которым компании из США, которые хотят вести дела в Европе, должны соблюдать политику конфиденциальности, принятую в ЕС. Как по Вашему мнению, должен выглядеть оптимальный курс в этой области?

Х.- П.Т.: Опцию денонсации соглашения «Safe Harbour» мы тоже в свое время внимательно анализировали. Однако это означало бы, что компании и предприятия имели еще меньше документов, на основании которых они могли бы осуществлять обмен информацией и прочими данными со своими заокеанскими партнерами. Поэтому мы не уверены, что такой шаг является хорошей идеей.

Но мы должны – и это касается как Швейцарии, так и Европы – упрочить нашу правовую базу. Транснациональные корпорации, работающие в рамках швейцарского права на территории Швейцарии, должны иметь в своем распоряжении еще более четкие и ясные правовые основы, они должны еще более четко понимать, где проходит граница дозволенного.

Швейцария, будучи малой страной и не являясь членом Евросоюза, заинтересована в том, чтобы все это происходило в европейском контексте. Мы должны попытаться не отставать, делая то, что можно сделать в европейских рамках. И мы надеемся, что европейцам удастся в отношениях с США в полном объеме реализовать все намеченные ими правовые шаги.

Понятно, что в случае, если ЕС пойдет на ужесточение своего законодательства в сфере защиты информации, пусть даже пока совершенно не ясно, насколько значительными будут эти ужесточения и насколько быстро они будут реализованы на практике, то это так или иначе отразится на Швейцарии и будет иметь для нее определенные последствия. И тогда мы должны будем проанализировать, насколько мы со своей стороны отвечаем новым требованиям, насколько наше законодательство совместимо с законодательством ЕС, и не следует ли нам тут внести какие-то изменения.

swissinfo.ch: Означают ли последние «шпионские» события, что частная сфера человека, какой мы ее знали в прошлом, становится историей?

Х.- П. Т.: Нужно понимать, что технический прогресс — и пример с «АНБ» показал это со всей очевидностью — может быть серьезной угрозой для частной сферы человека. Поэтому вопрос стоит следующим образом: способны ли мы в нашем либеральном и демократическом обществе поставить эти технологии под такой контроль, который мог бы исключить злоупотребление ими. Речь идет также о том, как мы можем контролировать применение этих технологий, и здесь есть потребность вмешательства на всех уровнях.

Важнейшим аспектом остается в этой связи личная ответственность каждого из нас — но теперь этого уже недостаточно. Нам нужно соответствующее законодательство, а главное — санкции, которые бы показывали совершенно ясно, что может произойти в случае нарушения законодательства в сфере защиты информации. Сегодня мы предпочитаем закрывать на такие нарушения глаза, считая их пустяковым проступком. Но это совершенно не так!

Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров