«Церкви в Швейцарии необходимо провести фундаментальную реформу»

Рената Азал-Штегер (Renata Asal-Steger) © Keystone/ Valentin Flauraud

Всесильное духовенство, правовая дискриминация женщин и токсичная сексуальная мораль — церкви, если она и дальше собирается существовать в обществе, которое становится все более светским, необходимо провести фундаментальную реформу.

В этом убеждена Рената Асаль-Штегер (Renata Asal-Steger), президент Постоянного совещания кантональных организаций и общин Римско-католической церкви Швейцарии.

SWI swissinfo.ch: Все больше людей покидают лоно церкви, неверующие становятся самой многочисленной группой населения в Швейцарии. Какие чувства вызывает всё это у Вас?

Рената Азал-Штегер: То, как люди покидают церковь, можно наблюдать по всей Европе во многих религиозных общинах. Это происходит по разным причинам. В жизни многих церковь уже ни играет никакой роли. Контакт с ней потерян, люди от нее отдалились. Некоторые считают себя верующими, но живут независимо от религиозных общин. А есть такие, у кого вообще нет потребности в религии.

И как на это реагирует церковь? Есть ли у нее какая-то стратегия, направленная на то, чтобы как сдержать поток тех, кто уходит из церкви?

Мы не можем остановить эту тенденцию. Но мы видим, что общественная деятельность церкви и ее личностный, индивидуальный подход к организации, например крестин, свадеб и похорон, положительно влияют на отношение к ней со стороны людей. С другой стороны, есть много факторов, из-за которых люди собственно и дистанцируются от церкви. Это, в частности, отсутствие реформ, незыблемая власть духовенства, положение женщин и действующая сексуальная мораль.

Что церковь Швейцарии может сделать в такой ситуации, как она могла бы противодействовать этой ситуации?

Структурная организация католической церкви в Швейцарии в мире аналогов не имеет. Только здесь в большинстве кантонов (субъектов федерации. — Прим. ред.) действует в области управления так называемая дуальная система: с одной стороны, это пасторское руководство на основе церковного законодательства под эгидой Швейцарского Постоянного совещания епископов (Schweizerische Bischofskonferenz), с другой — мы имеем руководство в соответствии со светским государственным церковным законодательством, под эгидой Постоянного совещания кантональных организаций и общин Римско-католической церкви Швейцарии (Römisch-Katholische Zentralkonferenz der Schweiz RKZ).

У обеих сфер есть много точек соприкосновения, но они сильно различаются, в частности манерой управления и полномочиями в области принятия решений. В сфере государственного светского церковного законодательства действует принцип равноправия. Решения там принимаются демократическим путем. Когда речь идет об использовании средств, полученных за счет церковного налога, право голоса имеют все. Точно так же каждый может избирать органы власти. Именно благодаря этой так называемой дуальной структуре у нас, особенно в области финансов, степень прозрачности и подконтрольности гораздо выше.

Давайте подробнее остановимся на финансах. Сказывается ли уже отток людей на финансовом положении церквей? И есть ли тут какие-то идеи на предмет того, как можно было бы разнообразить источники доходов?

Благодаря иммиграции число католиков в последние десятилетия остается довольно стабильным. И хотя по отношению к общей численности населения католическая паства сократилась, в абсолютных цифрах она остается неизменной. Скорее всего, в будущем уже не удастся компенсировать уход людей из церкви за счет иммигрантов, а значит, этот процесс будет ощущаться и в финансовом смысле.

Об этом свидетельствует и исследование, опубликованное RKZ и Евангелической церковью Швейцарии (Evangelische Kirche Schweiz EKS) под заголовком «Будущее церковных финансов» (Zukunft der Kirchenfinanzen). Многие кантональные церкви пока не ощущают финансового голода, но в исследовании четко прогнозируется значительное сокращение доходов, причем уже в ближайшие годы. Кое-где церкви начали из-за этого активнее и разнообразнее использовать недвижимость с целью генерирования дохода из источников помимо церковного налога. Кто-то пытается найти спонсоров для реализации отдельных ярких социальных проектов с целью общего повышения престижа церкви.

В какой степени ответственность за снижение степени религиозности общества лежит на самой церкви?

Я не могу судить, стали ли люди в принципе менее религиозными. Однако очевидно, что склонность людей быть в лоне церкви резко упала. И конечно, церковь тоже несет ответственность за массовый уход из нее людей. Многое там уже не находит отклика у людей. Им неуютно в церкви, в первую очередь заботящейся о себе и своем имидже, а не о человеке.

Реакция на результаты исследования проблемы сексуального насилия в церковной среде однозначна: люди говорят, что церковь должна принципиально измениться, если, конечно, она и в будущем хочет оставаться прибежищем для верующих. Более того, я подозреваю, что мы как церковь также ответственны за снижение степени повседневной религиозности. То, что предлагает церковь, просто не отвечает сегодняшним потребностям людей, она все еще живет прошлым.

По мнению многих экспертов, процесс секуляризации общества продолжится и дальше. Каково в таком случае будет положение церквей? Какая роль будет им отведена в будущем?

Церкви все еще играют незаменимую общественную роль. Мы заботимся о беженцах, работаем с молодежью, с пожилыми людьми, мы общаемся с людьми в их жилых кварталах – все это было бы невозможно без церкви и без волонтеров. У государства ничего подобного нет. И если все это разрушится, то это станет большой потерей для социума. Помогать самым слабым, давая им защиту и тепло, – вот одна из самых важных функций церкви, которая актуальна и в рамках светского общества.

Насколько, по-вашему, недавние бурно обсуждаемые сексуальные скандалы повлияли на то, что люди начали еще активнее отворачиваться от религии?

Очевидно, что многие больше просто не доверяют церкви. Люди не верят, что она в ближайшем будущем сможет справиться с проблемой сексуального насилия, и поэтому покидают ее. К сожалению, я ожидаю огромного оттока людей. Я их понимаю, но мне очень больно. Сейчас надо думать не об имидже церкви, а о пострадавших. Виновные причинили невообразимые страдания огромному числу людей – они манипулировали ими, оскорбляли, совершали над ними насилие.

Высшие иерархи церкви обязаны сделать все возможное, чтобы подобные преступления не повторились в будущем. А для этого необходимы коренные преобразования. Власть в церкви должна опираться на принцип разделения и распределения полномочий, сексуальная мораль должна быть основательно пересмотрена. Швейцария очень долго колебалась, прежде чем вынести на суд общества все эти сюжеты. В отличие от других стран, у нас это работа сейчас ведется на государственном уровне совместно с епархиями, монашескими орденами и государственными церковными органами. Необходимы серьезные структурные изменения. Пора действовать.