«Отношения между христианством и исламом имеют центральное значение»

Готтфрид Лохер (Gottfried Locher): «Отношения между христианством и исламом имеют центральное значение». Sandra Dominika Sutter/SEK

Сосуществование нескольких религий в одной стране может стать причиной очень сложных проблем. К такому выходу приходит Готфрид Лохер (Gottfried Locher), новый президент Швейцарского совета по делам религий. По словам этого 48-летнего уроженца Берна, особенно внимательно следует сейчас заниматься отношениями между христианами и мусульманами. Кроме того, Г. Лохер обеспокоен увеличением числа случаев проявления антисемитизма.

Готфрид Лохер, председатель правления швейцарского Объединения протестантских церквей (SEK), был в начале июля 2015 года избран главой Швейцарского совета по делам религий. Этот пост он занял после того, как в мае этого года умер Хишам Майзар (Hisham Maizar), президент Федерации исламских религиозных объединений в Швейцарии (Fids).

swissinfo.ch: Швейцарский Совет по делам религий в следующем году будет отмечать свой десятилетний юбилей. Тем не менее эта структура и ее деятельность не слишком известна широкой общественности. Как Вы считаете, не пора ли изменить эту ситуацию?

Готфрид Лохер (Gottfried Locher): И да, и нет. С одной стороны, мы должны активнее развивать коммуникацию с общественностью. До сих пор мы громко высказывались по тем или иным актуальным вопросам самое большее два раза в год, что явно недостаточно. Мы должны укреплять наши связи с гражданами и чаще озвучивать наше мнение по важным темам общественной повестки дня, да и вообще в целом по проблемам, волнующих людей.

Кроме того, в определенных обстоятельствах иногда надо не просто озвучить какое-то мнение, но и изучить его глубже и подробнее, может быть в рамках какого-то исследования. Швейцарский совет по делам религий все еще ищет себя и свое место. И он должен еще выработать для себя адекватный способ коммуникации.

Диалог на службе мира

«Больше говорить друг с другом, чем друг о друге»: таков главный принцип деятельности Швейцарского совета по делам религий (Schweizerischer Rat der ReligionenВнешняя ссылка).

Об этом и о других руководящих принципах относительно недавно созданного Совета можно прочитать на официальном сайте этой структуры.

Сверхзадача Совета заключается в том, чтобы внести свой вклад в укрепление социального и религиозного мира в стране.

Кроме того, Совет рассматривает себя в роли основного консультационного партнера федеральных властей там и тогда, где и когда речь будет заходить о вопросах, связанных с религией с и ее ролью в обществе.

В Совет входят семь ведущих религиозных деятелей Швейцарии, представляющих христианство, ислам и иудаизм.

Совет был основан 15 мая 2006 года по инициативе преподобного Томаса Випфа (Thomas Wipf), тогдашнего президента Объединения швейцарских протестантских церквейВнешняя ссылка (SEK).

С другой стороны, у нас хорошо налажены наши внутренние связи. Мы должны поддерживать такой климат внутри организации, чтобы представители разных религий могли свободно дискутировать, чувствовать себя защищенными. То есть для нас важны оба аспекта: как внутренние богословские дебаты, так и внешняя коммуникация, контакты с гражданами Швейцарии.

swissinfo.ch: Ваше последнее заявление по следам актуальных событий было сделано еще в феврале 2015 года после теракта, который произошел 7 января в редакции французского сатирического журнала Charlie Hebdo в Париже. Какие выводы сделал Совет по делам религий после этого теракта?

Г.Л.: Мы все были едины во мнении, что подобный страшный акт насилия должен быть однозначно осужден. Что мы и сделали. Однако данное трагическое событие повлекло за собой потом долгие дискуссии членов Совета на такие темы, как свобода мнений и границы художественной провокации — и в этом отношении мнения были высказаны очень разные.

Лично мое мнение состоит в том, что человек должен иметь возможность критически высказываться на религиозные темы, с иронией и юмором, и в любом случае ему нельзя запретить критику. Демократия нуждается в этом. Представители других религий, особенно мусульмане, однако, не все разделяют мои взгляды.

Поиск консенсуса в Швейцарском Совете по делам религий труден, иногда невозможен. И если нам так и не удается найти общий язык, а это случается часто, то тогда нам приходится идти на компромиссы. Но, согласитесь, было бы удивительно, если бы консенсус можно было бы найти легко и просто. Каждая религия объясняет жизнь по-своему. По этой причине я считаю своим главным приоритетом укрепление мира между религиями. Причем это не то же самое, что поиск консенсуса.

Религиозный мир — это, как показывает ситуация на Ближнем Востоке, зачастую куда более сложная вещь, и наш Совет по делам религий может и должен сыграть важную роль в достижении и сохранении такого мира в Швейцарии. Миссия Совета заключается, прежде всего, в создании здоровой атмосферы среди представителей самых разных религий с тем, чтобы сделать возможным честный и искренний обмен мнениями по всем обсуждаемым вопросам.

swissinfo.ch: С какими темами Совету придется сталкиваться в ближайшем будущем?

Г. Л.: В первую очередь мы должны начать дискуссию о перспективах мирного сосуществования христианства и ислама. Отношения между этими двумя религиями имеют ключевое значение. У них есть очень непростая общая история, и нам нельзя повторять ошибок и конфликтов прошлого. Швейцарские мусульмане являются в настоящее время важной составной частью нашего общества. Мы ни в коем случае не должны «разучиться» мирно жить вместе.

Религии в Швейцарии

После общешвейцарской переписи населения 2013 года Федеральное ведомство статистикиВнешняя ссылка опубликовало данные по религиозной принадлежности граждан Швейцарии в возрасте старше 15 лет: 

К христианству отнесли себя 71% опрошенных;

Без какой-либо религиозной принадлежности оказались 2,1%;

Мусульмане — 5%;

Иудеи — 0,3%;

Последователи других религий — 2,7%.

Кроме того, в последнее время евреи в нашей стране не чувствуют себя так комфортно, как в прошлом. Они ощущают некую угрозу в свой адрес. Поэтому Совет по делам религий намерен вплотную заняться этим вопросом. Я не знаю, как и чем объяснить появление всех этих опасений, но я думаю, это происходит из-за изменившейся общей социальной ситуации в обществе.

Ранее в Швейцарии христианство было доминирующим вероисповеданием, а параллельно с ним существовало небольшое еврейское меньшинство. Сегодня же в стране у нас появилось еще одно влиятельное меньшинство — мусульманская община. Укрепление позиций ислама вызывает у людей страх и напряжение. Общий климат в стране изменился не в лучшую сторону.

swissinfo.ch: Опасения людей понятны — ведь они связаны с темой экстремизма и особенно с актами насилия, совершаемыми во имя религии. Как можно было бы противостоять этим эксцессам?

Г.Л.: Все члены Совета придерживаются одного и того же мнения: с экстремизмом необходимо активно бороться, мы обязаны найти адекватные способы борьбы с этим явлением. Что же касается молодых людей, которые покидают нашу страну с тем, чтобы сражаться, например, на стороне Исламского Государства, то им хотелось бы напомнить о том, что они не просто будут участвовать в войне, но что они, в конечном итоге, попадут в ад, из которого им уже не вырваться.

Но это только одна сторона экстремизма. На самом деле очень трудно понять, как бороться с фундаментализмом. Я думаю, что очень важно иметь возможность говорить открыто и не бояться обсуждать чувствительные вопросы, если конечно мы не хотим, чтобы возникали какие-то табу или запреты.

swissinfo.ch: Как Вы считаете, должен ли Совет по делам религий вмешиваться во всякого рода внутрицерковные дебаты, например, в дискуссию, которую инициировал епископ города Кур Витус Хуондер (Vitus Huonder), процитировав отрывок из Библии, в котором речь идет о необходимости карать гомосексуализм смертью?

Г.Л.: Обычно мы не высказываем своего мнения по такого рода историям. Этот вопрос должна сначала рассмотреть и проанализировать сама Католическая церковь. Это ее внутренняя проблема. Затем свою оценку произошедшему должна дать Конференция швейцарских епископов.

Конечно, если вдруг общественная полемика на эту тему перешагнет какие-то определенные границы, то тогда Совет тоже мог бы провести на этот счет и свою дискуссию. Но мы в принципе исходим из того, что сначала каждая религия должна сама пытаться находить решения собственных проблем. И только потом в ситуацию мог бы вмешаться и Совет по делам религий.

Епископа Хуондера «неправильно поняли»

В конце июля 2015 года епископ швейцарского города Кур Витус Хуондер (Vitus Huonder, 73) во время выступления в немецком городе Фульда на Форуме германских католиковВнешняя ссылка процитировал следующий отрывок из Ветхого Завета (Левит 20:13): «Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них».

Общественность Швейцарии с возмущением отреагировала на данную цитату, последовали протесты и даже судебные иски. Такая реакция заставила консервативно настроенного епископа принести свои извинения «всем людям (…), почувствовавшим себя задетыми».

По его словам, сказать он хотел совсем другое, но его «неправильно поняли», потому что «люди анализировали не мое выступление, а то, что им показали в средствах массовой информации».

По его словам, тот, кто «прочитал бы весь соответствующий отрывок его лекции, тот никогда бы даже не подумал, что здесь где-то содержится требование смертной казни». Епископ признал, что его рассуждения могли быть неправильно поняты людьми без достаточных знаний в области теологии и не посвященными в тонкости внутрицерковной дискуссии.

Одновременно он настоял на своем праве придерживаться мнения, которое строго опирается на Катехизис Католической Церкви, ведь «коль скоро в нем людей гомосексуальной ориентации призывают к воздержанию, то и для меня как епископа это положение является обязательным».

Перевод на русский и адаптация: Надежда Капоне