¿Qué podrían aprender hoy Suiza y Estados Unidos el uno del otro?
Estados Unidos y Suiza una vez se influenciaron mutuamente como repúblicas hermanas.
En vista del impacto de las redes sociales en el debate público y de la creciente polarización, todos los países democráticos deben preguntarse qué ideas pueden utilizar para ganar la confianza de la ciudadanía.
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Repúblicas hermanas: los lazos de unión entre Estados Unidos y Suiza
Estados Unidos y Suiza son diferentes en cuanto a polarización. Sin embargo, también en Suiza aumenta ese fenómeno político. ¿Qué podrían aprender las dos democracias la una de la otra?
Adaptado por José Kress
Buenos días, he leído los comentarios de los políticos suizos y no he encontrado análisis profundos de la situación política americana, algunos incluso engañosos, no se puede reducir la posición del personal de Trump a las pocas cosas leídas en los análisis de su artículo y difundidas por los medios interesados propiedad de quienes se oponen a ellos.
Pensar en Suiza acercándose a una jaula antidemocrática como la UE es un delirio. La UE es una organización en manos de una comisión no elegida por nadie completamente controlada por los usureros financieros.
¿Pero sabe usted lo que es Eurogendfor?
Te lo diré, es la reproducción de una forma de socialidad completa, absoluta y subrepticiamente nazi.
El nivel de los políticos italianos es inexistente y corrupto, pero ni siquiera en Suiza veo a nadie capaz de hacer un análisis completo.
Buongiorno, ho letto i commenti dei politici svizzeri e non ho trovato analisi profonde sulla situazione politica americana, alcune addirittura fuorvianti, non si può ridurre la posizione dello staff di Trump alle poche cose lette nelle analisi del vostro articolo e diffuse dai media interessati di proprietà di chi li avversa.
Pensare di avvicinarsi da parte della Svizzera a una gabbia antidemocratica come la EU lo trovo un delirio. La EU è una organizzazione in mano a una commissione non eletta da nessuno completamente controllata dagli usurai finanziari.
Ma avete presente cosa sia Eurogendfor?
Ve lo dico io, è la riproduzione di una forma di socialità completamente, assolutamente, surrettiziamente, nazista.
Il livello dei politici italiani è inesistente e corrotto, ma anche in Svizzera non vedo soggetti capaci di analisi a 360°.
Vivo en Japón, así que también me gustaría hablar del trasfondo político japonés.
En estos momentos, la situación política en los principales países industrializados, incluido Japón, se está deteriorando rápidamente. Esto era un problema incluso antes de la pandemia de Corona, pero se agravó con Corona.
Lo que ha salido a la luz con Corona es la falta de preparación de los países para las emergencias y la verdadera "cara" que muestran los gobiernos cuando estalla el caos, así como nuestras inseguridades, deseos y naturaleza violenta. Quedó claro que cuando la gente sufre escasez de cualquier tipo, se dispara la tendencia a matar a la gente y a quitarle algo.
Sobre todo en Estados Unidos y otros países, al menos no en Japón, donde tenemos armas. Cuando se desata el caos, se sabe exactamente lo que ocurre en las calles.
Entonces, ¿por qué no hay control de armas? Los grupos de presión son probablemente la principal causa directa. Las organizaciones con ánimo de lucro se han interpuesto en el camino de la gente que hace lo que tiene que hacer, todo lo que tiene que hacer, para evitar más daños y mejorar la sociedad. Lo mismo ocurre en Japón.
Se dice que el actual declive de la economía japonesa es un fracaso causado por la política. Sí, lo es, y se debe a los grupos de presión. Incluso el nacimiento de un político muy bueno, Shinzo Abe, se vio obstaculizado por grupos de presión, u otras organizaciones, para revertir políticas que se suponía iban a ayudar a la gente. Todos conocéis Abenomics. No importa lo bueno que sea un político, no pudo vencer a una organización formada por un puñado de personas que podrían describirse como escoria.
No sé mucho sobre la situación en Estados Unidos, pero lo mismo está pasando, ha pasado o pasará. No sé nada de los países europeos.
Los Estados que se han desarrollado gracias a la libre competencia, especialmente los más grandes, se ven más afectados por los grupos de presión. (La Unión Soviética, por ejemplo, es un problema anterior).
Suiza es probablemente relativamente ligera en este tema.
Por muy parecidos que sean los sistemas políticos de Suiza y Estados Unidos, y por mucho que se diga que son repúblicas hermanas, si las economías son diferentes en tamaño, los problemas serían muy distintos.
(No sé qué criterios se utilizan para describir a las repúblicas hermanas, así que, por favor, indíqueme si me equivoco).
En cualquier caso, una de las cosas que hay que hacer en el futuro es controlar la entrada de terceros en política en Suiza, y desmantelar los grupos de presión excesivos en EE.UU. y Japón.
Gracias por leer hasta el final.
私は日本に住んでいるから、日本の政治背景も交えて話したい。
今現在、日本も含め主要先進国の政治状態が急激に悪化している。コロナパンデミック以前からの問題であるが、コロナでより深刻となった。
コロナで明るみとなったことは、各国の非常事態への用意不足と混乱が起こった時に政府が見せる本来の、「顔」、そして私たちの不安、欲望、暴力性だ。人々が何かしらの不足に陥った時、人を殺して何かを奪うということが急増することがよくわかった。
特にアメリカなどでは、ー少なくとも日本にはないね、銃がある。混乱が生じた時、何が街角で起こるかよく分かっただろう。
ではなぜ銃規制がされないか。それは圧力団体が最も大きな直接的な原因であろう。更なる被害を出さないために、そして社会をより良くするために、人々が必要なことを必要な分だけするのを、利益を重んじる組織は邪魔となってきた。日本でも同じだよ。
今の日本経済の落ち込みは政治による失敗であると言われる。ああ、その通りで、そしてそれは圧力団体のせいだ。アベシンゾウというとても優秀な政治家が誕生してさえ、彼は圧力団体、またはその他の組織により阻害され、本来は人々を救う政策を逆効果にされた。みんな知っているだろうアベノミクスさ。いくら優秀な政治家でも、クズとも言える人々が群がってできる組織には勝てなかった。
アメリカの状況については良くは分からないが、同じことが起こっている、起こった、またはこれから起こるだろう。ヨーロッパ諸国はどうかな。
自由競争で発展した国家、特に規模の大きい国家ではより圧力団体の弊害が大きくなる。(ソビエトなどはもっと以前の問題であるが)
スイスは比較的その問題が軽いのではないだろうか。
いくらスイスとアメリカの政治制度が似ていて、姉妹共和国であると言われても経済規模が違えばかなりの問題が違ってくるんじゃないかな。
(私は姉妹共和国がどのような基準で言われているのか分からないから、間違っていたら指摘してください。)
とりあえず、スイスでは政治への第三者的参入のコントロール、アメリカ、日本は過度な圧力団体の解体が今後すべきことの1つだ。
最後まで読んでくれてありがとう。
Estados Unidos podría aprender de Suiza a enviar un embajador cualificado con experiencia diplomática al otro país, en lugar de limitarse a conceder un puesto de embajador como recompensa por una generosa contribución a la campaña.
The USA could learn from Switzerland to send a qualified Ambassador with diplomatic experience to the other country, rather than just give an Ambassador's post as a reward for a handsome Campaign contribution.
Tanto Europa como Estados Unidos necesitan aprender a reforzar las libertades que aportan las formas de gobierno democráticas y/o republicanas. EE.UU. lleva mucho tiempo deslizándose hacia un gobierno central extralimitado y controlador. Esto ha traído consigo una pérdida de libertad, de respeto por el individuo, un aumento de la violencia y una degradación de la calidad de vida en todos los sentidos. Tanto en Estados Unidos como en Europa se necesita urgentemente la vuelta al Estado de derecho y al respeto de nuestras culturas.
Both Europe and the United States need to learn to reinforce the freedoms that democratic and or republican forms of government bring. The US has been on a slide to an overreaching and controlling central government for a long time. This has brought loss of freedom, respect for the individual, a rise of violence, a degraded quality of life in every way. A return to the rule of law is badly needed in both the US and European countries as well as a return to respect for our cultures.
Europa debe darse cuenta inmediatamente de que hay que reforzar las fuerzas democráticas en un mundo que se ha vuelto incierto. No debemos seguir permitiendo "juegos" en el sentido de probar hasta dónde pueden tolerarse opiniones y declaraciones de extrema derecha. Los grandes bloques de poder están dispuestos a aplastar a los Estados volubles. El ejemplo de Ucrania nos muestra lo que podría esperarnos. ¡Defendamos la justicia, la libertad y la democracia!
Europa muss sofort realisieren, dass in der unsicher gewordenen Welt die demokratischen Kräfte gestärkt werden müssen. Wir dürfen keine "Spielchen" mehr zulassen in dem Sinne, dass wir ausprobieren wie weit rechtextremistische Meinungen und Aussagen geduldet werden können. Die grossen Machtblöcke sind bereit die wankelmütigen Staaten zu zerreiben. Am Beispiel Ukraine sehen wir, was uns blühen könnte. Stehen wir ein für Recht, Freiheit und Demokratie!
Gracias por su contribución. ¿Cuál cree que es el papel específico de Suiza?
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wo sehen Sie da die spezifische Rolle der Schweiz?
Estados Unidos debería "aprender" a ser menos violento. La "voluntad del pueblo", que es lo que representa la palabra "democracia", ha pasado a significar "la voluntad de los ricos". Ya no hay democracia. Después de haber vivido en EE.UU. y ahora en Suiza, no veo cómo se pueden aplicar las "repúblicas hermanas" en el mundo actual.
The US might want to 'learn' to be less violent! The 'will of the people'...which is what the word 'democracy' stands for has come to mean 'the will of the rich'. Democracy it ain't no more. Having lived in the US and now living in Switzerland, I really can't see how 'sister republics' apply in today's world.
¡"Voluntad de los ricos" es erróneo y reductor! Trump fue elegido precisamente por las clases bajas, esas que nuestra intelectualidad radical ensalza, ¡pero en absoluto cuando votan a la derecha! Nuestra izquierda debe aprender que hoy el mundo ha cambiado como nunca (¡!) gracias también a las tecnologías sociales y de la información en general, y que los viejos patrones políticos ya no valen. Por último, pero no menos importante: los faros tradicionales de la izquierda (URSS, China) se han extinguido por completo: ¡hoy tanto Rusia como China prosperan precisamente porque se adhieren al sistema capitalista globalizado! Y sus desigualdades sociales son hoy incluso peores que en Occidente. Quienes sigan razonando con los viejos esquemas políticos corren el riesgo de quedarse ciegos y sordos.
"Volontà dei ricchi" è sbagliato e riduttivo! Trump è stato eletto proprio dai ceti più bassi, quelli che la nostra intellighenzia radical elvetica esalta, ma non assolutamente quando vota a destra! La nostra sinistra deve imparare che oggi il mondo è cambiato come non mai prima (!) anche grazie ai social e all'informatica in genere, e che i vecchi schemi politici non valgono più da parecchio tempo. Non da ultimo: i tradizionali fari della sinistra (URSS, Cina) si sono ormai spenti del tutto: oggi sia Russia che Cina, prosperano proprio perché aderiscono al sistema capitalista globalizzato! E le loro diseguaglianze sociali oggi sono anche peggiori che ad Ovest. Chi continua a ragionare con i vecchi schemi politici, rischia di diventare cieco e sordo.
Gracias por su contribución. De hecho, las repúblicas hermanas sólo se han convertido en tema de la política cotidiana en contadas ocasiones. Recientemente, por ejemplo, durante la visita de Ignazio Cassis a Nueva York: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/democracy-delivers-what-can-switzerland-bring-to-the-us-initiative/87660848
Queda por ver cómo evoluciona esto. Pero lo realmente impresionante de las "repúblicas hermanas" es lo diferente que pueden evolucionar dos países cuando tienen ideas y estructuras similares.
Vielen Dank für Ihren Beitrag - tatsächlich sind die Schwesterrepubliken nur selten Thema in der Tagespolitik geworden. Zuletzt etwa beim Besuch von Ignazio Cassis in New York: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/democracy-delivers-what-can-switzerland-bring-to-the-us-initiative/87660848
Wie sich das nun entwickeln wird, muss man schauen. Aber das eigentlich beeindruckende an den "Schwesterrepubliken" ist ja, wie verschieden sich zwei Länder entwickeln können, an deren Ursprung ähnliche Ideen und ähnliche Strukturen stehen.
Nada
Suiza y Estados Unidos no se enfrentan a los mismos problemas, ni tienen las mismas aspiraciones ni la misma mentalidad.
EEUU quiere dominar el mundo, mientras que Suiza simplemente quiere contribuir a su bienestar.
Estados Unidos pretende ser democrático, pero es ciego. Su sistema de elección presidencial no respeta la opinión de sus ciudadanos. La señora Clinton tenía la mayoría de los votantes, pero no estos extraños grandes electores.
EEUU tiene un sistema presidencial, Suiza uno parlamentario, y podríamos seguir páginas y páginas.
En resumen, NADA
Rien
La Suisse et les USA ne sont pas confrontés par les mêmes problèmes, ils n'ont ni les mêmes aspirations, ni la même mentalité.
Les USA veulent diriger le monde, la Suisse simplement participer à son bien-être.
Les USA se veulent démocratiques, ils sont aveugles. Leur système d'élection présidentielle ne respecte pas les avis des citoyens. Mme Clinton avait la majorité des électeurs mais pas ces drôles de grands électeurs.
Les USA ont un système présidentiel, la suisse parlementaire. et l'on pourrait encore noircir des bouquins entiers de pages
Bref RIEN
Gracias por su contribución. Respetamos su opinión, por supuesto, incluso si las diferencias en el sistema que menciona tienden a indicar que cree que el sistema político estadounidense podría beneficiarse de Suiza.
Sin embargo, en lo que respecta a las instituciones democráticas, tengo que discrepar con usted: Las estructuras de los países se han influido mutuamente. Por ejemplo, el sistema suizo, compuesto por el Consejo Nacional y el Consejo de los Estados, sigue el modelo del sistema estadounidense: https://www.swissinfo.ch/fre/democratie/les-r%c3%a9publiques-s%c5%93urs-ce-qui-lie-les-%c3%a9tats-unis-et-la-suisse/73364753.
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wir respektieren natürlich Ihre Meinung - selbst, wenn die Unterschiede im System, die Sie benennen, ja eher darauf hinweisen, dass Sie glauben, das politische System der USA könne von der Schweiz profitieren.
Im Hinblick auf die demokratischen Institutionen muss ich Ihnen aber widersprechen: Die Strukturen der Länder haben sich gegenseitig beeinflusst. So ist etwa das Schweizer System aus National- und Ständerat dem US-amerikanischen nachempfunden: https://www.swissinfo.ch/fre/democratie/les-r%c3%a9publiques-s%c5%93urs-ce-qui-lie-les-%c3%a9tats-unis-et-la-suisse/73364753
Cuánta aunque comprensible animadversión antiamericana en los comentarios leo.
Por supuesto que EE.UU. no ha ganado una guerra desde la Guerra de Corea, pero aun así liberó al mundo del nazi-fascismo.
A estas alturas, la pregunta inicial (qué puede aprender...) ya no es tan acertada.
Habría que distinguir en ámbitos concretos. Quizá lo más interesante sería una comparación de los sistemas educativos, a todos los niveles. La educación básica en EEUU deja mucho que desear, y en cambio las grandes universidades parecen un modelo, pero quizás no lo sean, al menos desde un punto de vista sociopolítico....
quanta sia pur comprensibile animosità antiamericana nei commenti che leggo.
Certo che gli USA non hanno più azzeccato una guerra dai tempi della guerra di Korea, ma hanno pur sempre liberato il mondo dal nazifascismo.
Ormai è poco azzeccata la domanda iniziale (che cosa può imparare...).
Si dovrebbe distinguere in settori specifici. Forse la cosa più interessante sarebbe un confronto tra i sistemi educativi, a tutti i livelli. L'istruzione di base negli USA lascia molto a desiderare e viceversa le grandi UNIversità sembrano un modello, ma forse non lo sono almeno dal punto di vista socio-politico....
En mi opinión, no tienen nada en común desde su nacimiento, Suiza nació de una idea común de solidaridad mutua y libertad, los EE.UU. antes eran una colonia penitenciaria, exterminaron a un pueblo indígena, y siguieron la ley del talión, el más fuerte reprime al más débil, y siguen así, empeñados en colonizar el mundo.
Como se puede ver en todas partes del mundo, y en las masacres incluso en los centros educativos de casa.
También son exportadores de armas por excelencia, y quienes las poseen tarde o temprano las utilizan.
Espero que Europa sea capaz de salir del yugo impuesto tras la Segunda Guerra Mundial.
La historia, recuerdo, la escriben los vencedores
rara vez por los vencidos.
Secondo me non hanno nulla in comune a partire dalla nascita, la Svizzera nasce per una idea comune di reciproca solidarietà e libertà, gli USA ex colonia di detenuti, stermina un popolo indigeno, e segue la legge del taglione, il più forte sopprime il più debole, e sono ancora così, decisi a colonizzare il mondo.
Come si vede un po’ ovunque nel mondo, e nelle stragi anche in strutture educative di casa loro.
Inoltre esportatore d’armi per eccellenza e chi le possiede prima o poi le usa.
Spero che Europa riesca a togliersi il giuoco imposto dopo la seconda guerra mondiale.
La Storia,ricordo, viene scritta dai vincitori
raramente dai vinti .
Suiza no puede ni debe aprender nada de Estados Unidos. La supuesta democracia de EE.UU. ha degenerado en una plutocracia, el complejo armamentístico-industrial está al mando, la brecha entre ricos y pobres no deja de crecer y, económicamente, EE.UU. estaría en bancarrota si el dólar no fuera la moneda comercial del mundo (¡obsérvese la balanza comercial negativa!). Ningún otro país ha iniciado más guerras en los últimos cien años y tiene más víctimas de guerra en su conciencia, ningún otro país tiene la arrogancia de EEUU de tener que jugar a ser el policía del mundo. La OTAN, dirigida por Estados Unidos, no es una alianza de defensa, sino un pacto ofensivo, y la UE está bailando al son de Estados Unidos y arruinándose a sí misma. El hecho de que EEUU se preocupe por la democracia en otros países no es más que una broma de mal gusto.
Die Schweiz kann und soll nichts von den USA lernen! Die vermeintliche Demokratie in den USA ist zur Plutokratie verkommen, das Sagen hat der Rüstungsindustrielle Industrie-Komplex, die Kluft zwischen Arm und Reich wächst unentwegt, und wirtschaftlich wären die USA pleite, wäre der Dollar nicht die Welthandelswährung (man beachte die negative Handelsbilanz!). Kein anderes Land hat in den letzten hundert Jahren mehr Kriege initiiert und mehr Kriegsopfer auf dem Gewissen, kein anderes Land hat die Arroganz der USA, den Weltpolizisten spielen zu müssen. Die von den USA geführte NATO ist kein Verteidigungsbündnis, sondern ein Angriffspakt und die EU tanzt nach der US-Geige und ruiniert sich selbst. Dass es der USA in anderen Ländern um die Demokratie geht, ist nicht mehr als ein schlechter Witz.
En su opinión, ¿podría Estados Unidos aprender de Suiza?
Also könnte die USA Ihrer Meinung nach von der Schweiz lernen?
Decir un apodíctico "Nada" es ignorar la historia en general y la historia de las instituciones liberales y democráticas en particular. Suiza copió la constitución federal estadounidense en casi todo y eso ya significa mucho. Las relaciones entre Estados Unidos y Suiza siempre han sido excelentes, y tras la victoria sobre la Alemania nazi, con la decisiva contribución estadounidense, alcanzaron su punto álgido. De hecho, a lo largo de los años 50 y hasta cierto punto de los 60, EE UU fue la inspiración de un nuevo y más moderno estilo de vida, sobre todo con su música rock y jazz. Pero el rencor suizo y europeo contra EE UU comenzó al menos ya en el infame 68, en el que los estadounidenses fueron un blanco fácil tras la desastrosa guerra de Vietnam. Pero muy pocos saben que la protesta contra el "sistema" surgió en Estados Unidos y especialmente en la Universidad de Berkeley, California. Después, el movimiento de protesta se extendió por toda Europa desde París. Esta crítica continua contra los EE.UU. fue y sigue siendo abrazada por la izquierda europea (!) hasta el día de hoy, especialmente por profesores, académicos, 'intelectuales', artistas e incluso los llamados 'izquierdistas'. artistas e incluso los llamados 'radical-chic' que siempre marcaron tendencia. Por supuesto, con Trump este fenómeno divisivo seguirá intensificándose, pero Europa en su conjunto seguirá navegando tras la estela de EEUU, al no tener otras opciones sostenibles, especialmente comerciales. Por último, hay que recordar que casi todas las innovaciones desde la posguerra proceden de EE.UU., incluidas las TI. Negarlo sería una tontería.
Dire un "Nulla" apodittico, significa ignorare la storia in generale e quella delle istituzioni liberarli e democratiche in particolare. La Svizzera copiò la costituzione federale americana in quasi tutto e già questo significa moltissimo. I rapporti fra USA e Svizzera furono da sempre ottimi e dopo la vittoria sulla Germania nazista col determinante contributo USA, raggiunsero l'apice. Infatti per tutti gli anni'50 e in parte anche '60, gli USA furono gli ispiratori di un nuovo e più moderno modo di vita, non da ultimo con la sua musica rock e Jazz. Però l'astio svizzero e dell'Europa contro gli USA, iniziò almeno dal famigerato '68 , ove gli americani furono facile bersaglio dopo la disastrosa guerra in Vietnam. Ma ben pochi sanno che la protesta contro il "sistema" provenne proprio dagli USA e soprattutto dall'università di Berkeley, California. Poi il movimento protestatario dilagò in tutta Europa partendo da Parigi. Questa critica continua contro gli USA fu ed è tuttora abbracciata dalla sinistra europea (!) sino a tutt'oggi, soprattutto dagli insegnanti, universitari, "intellettuali" , artisti e anche dai cosiddetti "radical-chic" che fanno sempre tendenza. Certo che con Trump questo fenomeno divisivo continuerà ad acuirsi, ma l'Europa tutta continuerà a navigare nella scia degli USA, non avendo altre scelte sostenibili, soprattutto commerciali. Va infine ricordato che quasi tutte le novità, a partire dal dopoguerra, provennero dagli USA, informatica compresa. Negarlo sarebbe solo da stolti.
¿Qué tan mal investigado está este artículo? El corresponsal afirma que estos colonos suizos colonizaron tierras deshabitadas. ¿Y qué hay de la población indígena de la época? Probablemente piensa que era insignificante.
Wie schlecht ist dieser Beitrag recherchiert? Die Korrespondentin behauptet tatsächlich, dass diese Schweizer Siedler unbesiedeltes Land besiedelten. Was ist dann mit der damaligen indigenen Bevölkerung? Wahrscheinlich denkt sie,vernachlässigbar
Gracias por su comentario. ¿A qué artículo se refiere?
Danke für Ihren Kommentar. Auf welchen Beitrag beziehen Sie sich?
En realidad no está claro a qué post te refieres @Sardasca. Por un lado, hemos destacado el etnocidio en Norteamérica en artículos: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796
Por otro lado, el artículo más reciente sobre la emigración suiza también aborda el hecho de que Diebold von Erlach se inmiscuyó en los asuntos de los indígenas: https://www.swissinfo.ch/ger/swiss-abroad/wie-schweizerinnen-in-die-usa-einwanderten-und-welche-spuren-sie-hinterlassen-haben/86667995
Es ist tatsächlich nicht klar, auf welchen Beitrag Sie sich beziehen @Sardasca. Wir haben einerseits in Beiträgen den Ethnozid in Nordamerika beleuchtet: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796
Andererseits geht ja auch der jüngere Beitrag über die Schweizer Auswanderung eingangs darauf ein, dass sich Diebold von Erlach in die Angelegenheiten von Indigenen einmischte: https://www.swissinfo.ch/ger/swiss-abroad/wie-schweizerinnen-in-die-usa-einwanderten-und-welche-spuren-sie-hinterlassen-haben/86667995
Estados Unidos tiene una extraña relación con la democracia directa. Los políticos no quieren ninguna interferencia de la plebe. Esto se puede ver en Florida, donde el gobierno de deSantis está haciendo todo lo posible para frustrar una votación que permita el aborto. Hasta ahora, todos los proyectos de ley a favor del aborto han sido aprobados, incluso en los estados rurales muy conservadores. El otro ejemplo es la prohibición de libros. Un solo votante puede hacer que se prohíban libros impopulares en las bibliotecas escolares y públicas. Suelen ser libros sobre minorías que ofenden a los "cristianos". Los estadounidenses siempre insisten en sus libertades, aunque recorten los derechos de los demás, según el lema: "¡Yo hago lo que quiero y tú haces lo mismo!" No es una sociedad en la que quiera vivir.
Die USA haben ein seltsames Verhältnis zur direkten Demokratie. Die Politiker wollen keine Einmischung vom Plebs! Man sieht dies in Florida, wo die Regierung von deSantis mit allen Mitteln eine Abstimmung hintertreibt, die Abtreibung zulassen will. Bis jetzt sind alle Pro-Abtreibungs Vorlagen angenommen worden, sogar in den sehr konservativen ländlichen Staaten. Das andere Beispiel ist Buch-Bann. Ein einziger Wähler kann unliebsame Bücher aus Schul- und öffentlichen Bibliotheken verbannen lassen! Das sind dann meistens Bücher über Minderheiten, die den “Christen” aufstoßen. Die Amerikaner pochen immer auf ihre Freiheiten, auch wenn sie Rechte der andern beschneiden, nach dem Motto: “Ich mache, was ich will, und du machst das auch!” Nicht eine Gesellschaft, in der ich leben möchte.
En otras palabras, ¿pediría usted una comprensión o protección diferente para los estados con voto democrático directo en EE.UU.? ¿Cómo podría aprender el país de Suiza?
Das heisst, Sie würden ein anderes Verständnis oder einen anderen Schutz für die Staaten mit direktdemokratischen Abstimmungen in der USA fordern? Wie könnte das Land da von der Schweiz lernen?
Comentario subjetivo grueso y, por tanto, ¡equivocado!
Commento soggettivo grossolano e perciò sbagliato!
Estados Unidos podría aprender que los estados deberían tener más poder que el gobierno federal. Suiza podría aprender lo que ocurre cuando el gobierno federal quita poder a los estados: polarización. La democracia no es libertad. Es sólo votar. Lo que puedes votar determina cuánta libertad tienes. Si tenemos que votar lo que vamos a cenar todos, eso es democracia, pero no es libertad.
The US could learn that states should have more power than the federal government. Switzerland could learn what happens when the federal government takes power from the states: polarization. Democracy is not freedom. It is just voting. What you can vote on determines how much freedom you have. If we must vote for what we shall all have for dinner, that is democracy but it is not freedom.
Como belga que está a favor de la democracia directa, veo muchas ventajas en general sobre la democracia representativa, y algunos de los problemas a los que creo que nos enfrentamos en nuestra sociedad son similares a los de EE.UU. hasta cierto punto como producto de "cierta falta de democracia".
Los suizos parecen tener a sus políticos "mucho más en una sanguijuela", la posibilidad de que cualquier nueva ley o proyecto pueda ser fácilmente derribado por una petición pone más freno a la "política depredadora". La política en Bélgica es, en mi opinión, bastante nepotista, los políticos + los partidos reciben enormes sumas de dinero y son un grupo numeroso, por lo que aumentar sus ingresos fue una de las pocas cosas en las que pudieron ponerse de acuerdo en las numerosas reformas del Estado que han tenido lugar en las últimas décadas. Existe un "requisito mínimo de votos" del 5% para que un partido obtenga "financiación de partido", lo que da a los partidos establecidos más de un monopolio, y los ciudadanos belgas tienen la obligación legal de votar, lo que también parece legitimar el sistema representativo.
Otra cuestión es la de la política populista en la democracia representativa. Los autoproclamados "campeones del pueblo", que son todo menos eso, prosperan con narrativas antiestablishment que resultan atractivas para una parte del electorado, aunque muchas veces esos políticos populistas son lo más establishment que puede haber y sólo venden esa narrativa como una "marca". La cuestión es que supongo que es mucho más difícil emplear esa estrategia política si el sistema establecido es en su mayor parte producto de la voluntad de los ciudadanos. Creo que es más fácil organizar toda una campaña política para denunciar a tu oponente político arribista que denunciar las decisiones que ha tomado el pueblo; los suizos son sus propios campeones populistas.
También es notable lo diferentes que son las relaciones entre los grupos lingüísticos en Bélgica y cómo eso influye en nuestra identidad en comparación con la suiza. Tengo la impresión de que los suizos tienen mucha más unidad nacional que nosotros en Bélgica, y eso puede deberse también a cómo se han desarrollado algunas políticas de identidad cultural en Bélgica a través de la democracia representativa. A veces era demasiado fácil para los flamencos culpar a los políticos valones y viceversa.
No es sólo Bélgica, es un tema que existe en muchas democracias representativas, al igual que en los EE.UU.. Trump no podría ser el "campeón del pueblo" con más títulos de la historia y punto, es simplemente ridículo, y es la misma política de denuncia dirigida a chivos expiatorios como medio para recibir "carta blanca" política para cualquier política que realmente quieran seguir sin que el electorado tenga la oportunidad de intervenir o incluso pedir la destitución política. Todo debe decidirse en un gran espectáculo electoral de dinero en el que hay que deslumbrar al pueblo. Lo que en realidad se obtiene es un sistema que lógicamente sirve más a sus propios intereses a expensas del electorado en general.
Sin embargo, cualquier sociedad democrática directa también necesita una población políticamente concienciada, educada y comprometida para tener un éxito aceptable. Creo que los belgas son, en general, suficientemente educados, pero no tenemos "la experiencia" de gobernarnos a nosotros mismos y no aprenderemos mucho si no empezamos a hacerlo más.
Podrías enseñarnos que "tenemos el derecho autodeterminista a tener democracia directa si así lo elegimos", puedes enseñarnos qué leyes e instituciones son necesarias para establecer y mantener ese sistema de democracia directa. Qué "Foros" utilizarías en las redes sociales para debatir sobre política en un mundo en el que las redes sociales y su control se han convertido en algo "a menudo problemático". Sus acciones pasadas pueden aportar ideas sobre cómo funciona este sistema y se comporta su electorado.
As a Belgian who is in favor of direct democracy, i see many advantages in general over representative democracy, and some of the issues i think we face in our society are similar to that of the US to an extend as being a product of "some lack of democracy".
The Swiss seem to have their politicians "far more on a leech", the possibility that any new law or project could easily be shot down by a petition puts more of a brake on "predatory politics". Politics in Belgium are imho pretty nepotist, the politicians + the party's are payed huge sums and and they are a numerous group, raising their income was one of the few things they could agree on in the many state reforms they had over the last decades. There is a "minimal vote requirement" of 5% for a party to get "party funding" giving the established party's more of a monopoly and Belgian citizens have the legal duty to vote which thereby also seemingly legitimizes the representative system.
Another issue is that of populist politics in representative democracy. Self proclaimed "champions of the people" who are everything but thrive on anti-establishment narratives which become appealing to a part of the electorate, though many times those populist politicians are as much establishment as it can get and they just sell that narrative as a "brand". The thing is, i presume its much harder to employ that political strategy if the established system is mostly just the product of the will of the citizens, It's easier i think to organize a whole political campaign on denouncing your careerist political opponent than it is by denouncing the choices the people have made, the Swiss are their own populist champions.
Its notable also how different the relations between language groups are in Belgium and how that factors into our identity compared to the Swiss. It is my impression that the Swiss have far more national unity than we have in Belgium, and that might also be due to how some cultural identity politics have played out in Belgium trough representative democracy. Sometimes it was just to easy for the flemmish to blame the Wallonian politicians and vice versa.
Its not just Belgium, it's a theme that exists in many representative democracies, just like in the US. Trump couldnt be the most Entitled "champion of the people" ever full stop, its just rediculous, and its just the same denunciary politics aimed at scapegoats a a means to receive poltical "carté blanche" for whatever policy they actually want to pursue withought the electorate still having a chance to further intervene or even to ask for political recall. All must be decide in one big money electoral show where the people must be dazzled. What you actually get is a system that is logically more self serving to its establishment at the expense of the broader electorate.
Any direct democratic society though also needs a sufficiently politically concious, educated and committed people to succeed to a acceptable degree. I do thing Belgians are generally educated enough but we dont have "the experience" of ruling our self and we wont learn much if we dont start doing it more.
You could learn us that "we have the self determinist right to have direct democracy if we choose it", you can learn us what laws and institutions are required to establish and uphold that direct democratic system. What "Fora" you would use for social media to discuss politics in a world where social media and control of it has become "often troublesome". Your past actions can provide insights on how this system works and it's electorate behaves.
Gracias por su descripción de Bélgica, pero los referendos también pueden intensificar la polarización, al menos en relación con cuestiones concretas: Las decisiones populistas, de las que los políticos profesionales tenderían a huir, se toman cuando los votantes expresan su opinión en determinados ámbitos.
Por cierto, ¿sabe usted que la democracia directa es más pronunciada en los estados de EE.UU. que en cualquier otro lugar del mundo fuera de Suiza?
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/schweizer-politikwissenschaftler-die-usa-erlebt-diesen-november-einen-rekord-an-abstimmungen-%c3%bcber-abtreibungsrechte/87458700
Vielen Dank für Ihre Schilderung aus Belgien - selbstverständlich können Volksabstimmungen die Polarisierung aber auch weiter zuspitzen, zumindest bezogen auf einzelne Themen: Populistische Entscheide, von denen professionelle Politiker:innen vielleicht eher zurückschrecken, werden getroffen, wenn die Stimmberechtigten in gewissen Bereichen ihre Meinung zum Ausdruck bringen.
Sind Sie sich übrigens bewusst, dass die direkte Demokratie in US-Bundesstaaten ausgeprägter ist als irgendwo sonst auf der Welt ausserhalb der Schweiz?
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/schweizer-politikwissenschaftler-die-usa-erlebt-diesen-november-einen-rekord-an-abstimmungen-%c3%bcber-abtreibungsrechte/87458700
Hola
Los políticos en Suiza hacen más o menos lo que quieren porque nuestra Constitución Federal "no es ley autorizada gracias al Art. 190".
Grüezi
Die Politiker in der CH machen mehr oder weniger was sie wollen weil unsere Bundesverfassung "Dank Art. 190 kein massgebendes Recht ist.
Lo sabía. Por otra parte, eso ocurre sobre todo a nivel estatal, mientras que el gobierno federal es una bestia muy diferente. He hablado de ello, por ejemplo, en relación con las infraestructuras públicas: como sabrás, tu país tiene una infraestructura ferroviaria muy buena y muy utilizada, mientras que en Estados Unidos es bastante deficiente. Pregunté a la gente de EE.UU. si tenían la posibilidad de decidir sobre estas infraestructuras y su financiación a un nivel democrático directo, de la misma manera que los suizos, por ejemplo, decidieron construir y financiar el túnel de base del Gotardo, entre otros. Sin embargo, parece que esto se gestiona principalmente a nivel federal, donde el público apenas puede intervenir, y el gobierno federal está demasiado centrado en los coches y los aviones para el gusto de muchos estadounidenses.
A nivel federal, la democracia parece más defectuosa. La forma en que funciona el colegio electoral puede permitir que un candidato presidencial llegue a la presidencia con un recuento de votos populares significativamente inferior al de su oponente, incluso dentro de esa opción binaria de 2 partidos, por no hablar de los muchos trucos que influyen en ella, como el Gerrymandering. Además, la función y las acciones del tribunal supremo estadounidense han sido históricamente bastante cuestionables, partidistas e incluso desestabilizadoras.
En cualquier caso, el objetivo de mi visita es principalmente aprender sobre la democracia directa en Suiza y cómo podría beneficiar a nuestro país, por lo que agradezco los comentarios y probablemente participaré en más debates aquí para hacerme una idea de lo que piensan los suizos sobre su propio sistema y sus características, y sobre cómo se celebra el debate público, aunque tengo que admitir que también me intriga este sitio por su función como foro político público y por la forma en que se celebran los debates.
I was aware of this. Then again, thats mostly on the state level afaik while the federal government is a very different beast. I have discussed this for example in relation to public infrastructure, as you might be aware your country has very good and highly used rail infrastructure while this is quite lacking in the US. I asked people from the US whether they had the possibility to decide over such infrastructure and its funding at the direct democratic level the way the Swiss for example decided to build and fund the Gotthard base tunnel among others. it appears though that this is mostly handled on the federal level where the public hardly can intervene, and the federal government is rather too much car and plane centric for many Americans taste.
On the federal level democracy seems more flawed. The way the electoral college works can allow a presidential candidate to become president trough a significantly lower popular vote count than his opponent even within that binary 2 party option, lest not to speak even about many tricks that influence it like Gerrymandering. Furthermore, the function and actions of the US supreme court have historically often been quite questionable, partizan and even destabilizing.
Anyway, the point of me coming here is mostly to learn about direct democracy in Switzerland and how it could be of benefit for or own country, so im gratefull for the feedback and will likely participate in more discussions here to have a feeling how Swiss feel about their own system and its characteristics and how the public debate is held. though i have to admit i'm also intrigued by this site as to its function as public political forum and the way the debates are held.
Gracias por su detallada respuesta, Sr. Ringers. Si busca un artículo sobre un tema concreto, no dude en decírnoslo: ¡le ayudaré con mucho gusto!
También puede inscribirse en el curso intensivo sobre el sistema político suizo aquí: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/become-a-democracy-pro-in-four-weeks-sign-up-now/48719890
Vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort, Herr Ringers. Teilen Sie uns gerne mit, wenn Sie einen Artikel zu einem bestimmten Thema suchen - dann versuche ich Sie gerne zu unterstützen!
Hier können Sie sich zudem für den Newsletter-Crashkurs über das politische System der Schweiz anmelden: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/become-a-democracy-pro-in-four-weeks-sign-up-now/48719890
Sí, Estados Unidos fue malo con los indígenas. Hoy muchos indígenas son los estadounidenses más ricos y estamos recuperando la custodia de la tierra. Nos queda mucho trabajo por hacer, pero lo estamos consiguiendo.
Sí, Estados Unidos fue malo con la esclavitud, no está arreglado pero está mejorando. Ahora somos los mejores amigos, todos los niños visten y hablan igual, ahora es la misma cultura, nos estamos convirtiendo en un solo pueblo. Por eso hay tanta indignación ante cualquier percepción de racismo.
Para ponerlo en perspectiva, en mi hospital local se hablan 170 idiomas. Somos una sociedad racialmente integrada que aprovecha a su gente para triunfar internacionalmente, incluso tenemos a los inmigrantes suizos que se trasladaron a Utah hace muchos años. Me gusta pensar que aprendimos a utilizar nuestra integración cultural como una ventaja del modelo de trabajo de Suiza.
Sí, la política estadounidense es una locura, pero es tan real como la lucha libre estadounidense. Es como el show político de Andy Kaufman, y es un entretenimiento fantástico para todo el mundo... pero seamos honestos, somos lo que somos porque nuestro gobierno hace lo que nuestras empresas necesitan que hagan, para que podamos competir internacionalmente. En realidad somos muy estables, lógicos y racionales, muy parecidos a los suizos.
Claro que me gustaría que volviéramos a aprender a ser más neutrales como Suiza. Elegir un bando en una guerra casi siempre tiene mala pinta.
Ojalá fuéramos tan limpios, puntuales y organizados como Suiza. Ojalá Estados Unidos oliera tan fantásticamente como Suiza, mi ciudad a veces huele a cloaca.
Ojalá los estadounidenses comprendieran el valor del ocio como los suizos, ambos trabajamos mucho pero creo que ustedes se divierten más que nosotros.
Yes America was bad to the indigenous people. Today many indigenous people are the wealthiest Americans and we are returning stewardship of the land. We have a lot of work to do but it is happening.
Yes America was bad with slavery, it is not fixed but it is getting better. Now we are best friends, the kids all dress and talk the same, it is now the same culture, we are becoming one people. It is why there is such an outcry over any perceived racism here.
To put it into perspective, my local hospital speaks 170 languages. We are a racially integrated society that leverages our people to make us successful internationally, we even have the Swiss immigrants that moved to Utah many years ago. I like to think we learned how to use our cultural integration as an advantage from the working blueprint in Switzerland.
Yes American politics are crazy, but they are about as real as American wrestling. It is like the Andy Kaufman political show, and it is fantastic entertainment for the whole world . . . but lets be honest, we are who we are because our government does what our businesses need them to do, so we can compete internationally. In reality we are very stable, logical and rational, very much like the Swiss.
Sure I wish we would learn to be more neutral like Switzerland again. Choosing sides in a war is almost always a bad look.
I wish we were as clean, on time, and organized like Switzerland. I wish America smelled as fantastic as Switzerland, my city sometimes smells like a sewer.
I wish Americans understood the value of leisure like the Swiss, we both work a lot but I think you guys have more fun than we do.
Muchas gracias por su comentario, escrito de forma tan cautivadora como el discurso de un político.
¿Así que no cree que la polarización en EE.UU. sea un riesgo real para la cohesión social? https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/trump-biden-and-hatred-how-us-polarisation-affects-americans-in-switzerland/84180825
Vielen Dank für Ihr Kommentar - mitreissend geschrieben wie die Rede eines Politikers!
Sie glauben also nicht, dass die Polarisierung in den USA ein echtes Risiko ist für die soziale Kohäsion? https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/trump-biden-and-hatred-how-us-polarisation-affects-americans-in-switzerland/84180825
¿qué ideas pueden utilizar para ganarse la confianza de sus ciudadanos?
Pues bien, creo que la DEMOCRACIA DIRECTA, debería ser una agenda activa promovida por Suiza ante cualquiera, incluidos nuestros amigos de la UE.
Es asombroso como la gente sabe poco sobre ella (¡a propósito!) y cuando se enteran, piensan que debería ser adoptada en su país
Mi sensación general es que la gente se siente cada vez más impotente para hacer cambios porque las instituciones democráticas han sido "secuestradas" por demasiadas personas no elegidas que sólo buscan el poder por el poder. Nos estamos enredando en una telaraña de demasiadas normativas que crean demasiadas fricciones en todos los aspectos de la vida cotidiana y el "sentido común" está siendo destrozado bajo la supervisión de los "no elegidos" .
La desconfianza se está convirtiendo en un campo de batalla de "nosotros" contra ellos.
what ideas they can use to win the trust of their citizens?
Well, I think that DIRECT DEMOCRACY, should be an active agenda promoted by Switzerland to anyone including our EU friends.
it is amazing how people know little about it (on purpose!) and when they learn about it, think it should be adopted in their country
My overall feeling is that people are increasingly feeling powerless to make change because the democratic institutions have been "hijacked" by too many un-elected people who just seek power for power. We are getting entangled in a web of too many regulations which create too many frictions in all aspects of day to day life and "common sense" is being trashed under the supervision of those "un-elected" .
The distrust is becoming a battleground of "we" against them.
Gracias por su descripción. ¿Así que opina que los referendos podrían frenar la pérdida de confianza? El contraste entre "nosotros" y "ellos" también podría suavizarse con un sistema multipartidista, por ejemplo.
Muchos estados de Estados Unidos tienen referendos democráticos directos. Ahora están experimentando un nuevo amanecer, especialmente con el fin del caso Roe contra Wade: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/why-the-us-and-switzerland-are-direct-democracy-sister-republics/87536566.
Vielen Dank für Ihre Schilderung! Sie sind also der Meinung, dass Volksabstimmungen das schwindende Vertrauen bremsen könnten? Der Gegensatz zwischen "wir" gegen "sie" könnte ja beispielsweise auch über ein Mehrparteiensystem aufgeweicht werden.
Viele US-Bundesstaaten kennen direktdemokratische Volksrechte. Gerade mit dem Ende von Roe vs. Wade erleben sie nun einen Aufbruch: https://www.swissinfo.ch/eng/democracy/why-the-us-and-switzerland-are-direct-democracy-sister-republics/87536566
En realidad, ni siquiera considero que Estados Unidos sea una democracia, ya que el pueblo no vota directamente a su Presidente porque los votos electorales superan al voto popular. Esto significa que un puñado de electores determina quién es el Presidente y no el Pueblo. Si fuera una democracia real, tanto Gore como Hillary Clinton habrían asumido el cargo de POTUS. Una cosa que me gustaría que Suiza tomara de Estados Unidos es la separación de la Iglesia y el Estado. Creo que, en cierto modo, Suiza sigue estancada en la Edad Media en este aspecto. Aunque parece que Estados Unidos podría estar dando pasos atrás ahora que los conservadores intentan obligar a los estadounidenses a vivir de acuerdo con sus propias ideologías religiosas. Una cosa que aprecio del sistema suizo es que, a diferencia de Estados Unidos, no está limitado a sólo dos partidos, lo que creo que genera fácilmente tanta polarización y división, como hemos visto en Estados Unidos, donde la gente está básicamente obligada a elegir entre izquierda o derecha. Y mientras dos partidos opuestos sigan en el poder en EEUU, creo que la división será cada vez más un subproducto de ello. También ha forzado el pensamiento polarizado entre votantes y políticos, y en psicología, el pensamiento polarizado se considera un defecto cognitivo. (Pido disculpas por cualquier error tipográfico, ya que estoy escribiendo esto en mi teléfono y no veo una forma de previsualizar mi mensaje antes de enviarlo).
I don't really even consider the US a democracy since the people don't directly vote for their President because the electoral votes outweigh the popular vote. This means that a handful of electors determines who is President rather than the People. If it was a real democracy, both Gore and Hillary Clinton would have taken office as POTUS. One thing, though, that I do wish Switzerland could take from the US is the separation of church and State. I think Switzerland is still stuck in the dark ages in that regard, in some ways. Although it looks like the US might be taking steps backward now as conservatives try to force Americans to live according to their own religious ideologies. One thing I do appreciate about the Swiss system is that, unlike the US, it isn't limited to only two parties, which I think easily generates so much polarization and division, as we've seen in the US, where people are basically forced to choose between left or right. And as long as two opposing parties remain in power in the US, I think division will increasingly become a byproduct of that. It's also been forcing polarized thinking among voters and politicians, and in psychology, polarized thinking is considered a cognitive defect. (Apologies for any typos, as I'm typing this on my phone and don't see a means of previewing my post before I submit it).
Muchas gracias por su apasionante y variada contribución. ¿Cómo vive la proximidad de la Iglesia y el Estado en Suiza?
También hemos tratado intensamente el tema de la polarización: https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/trump-biden-und-der-hass-wie-us-amerikanerinnen-in-der-schweiz-die-polarisierung-erleben/83968569
Vielen Dank für Ihren spannenden und vielseitigen Beitrag. Wie erleben Sie denn die Nähe von Kirche und Staat in der Schweiz?
Mit der Frage der Polarisierung haben wir uns auch intensiv auseinandergesetzt: https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/trump-biden-und-der-hass-wie-us-amerikanerinnen-in-der-schweiz-die-polarisierung-erleben/83968569
Si no considera que EE.UU. sea una democracia porque, en el último paso del proceso, son los "electores" los que eligen al presidente (el poder ejecutivo del gobierno), ¡entonces Suiza tampoco es una democracia! El poder ejecutivo en Suiza es el Consejo Federal, y sus miembros son elegidos por el Consejo Nacional ("Congreso") y no por votación popular. Ambos sistemas están diseñados así a propósito para que los grandes centros urbanos (que suelen votar más liberalmente) no se vean constantemente superados por las zonas rurales menos densamente pobladas (que suelen votar más conservadoramente).
Sólo es una opinión.
If you do not consider the US to be a democracy because, in the final step of the process, it is "electors" that pick the president (the executive branch of government), then Switzerland is not a democracy either! The executive branch in Switzerland is the Federal Counsel, and its members are elected by the National Counsel ("Congress") and not by popular vote! Both systems are designed this way on purpose so that the big citiy-population centers (which usually vote more liberal) are not constantly outvoted by the less densely populated rural areas (which usually vote more conservative).
Just sayi'n!
Aquí sólo veo comentarios deplorables contra Estados Unidos, debido a la subcultura "woke". Olvidan alegremente que fue Estados Unidos quien inspiró la Revolución Francesa y la Carta de los Derechos Humanos. Suiza se dotó entonces de una constitución confederal liberal inspirada en el modelo estadounidense. También olvidan la enorme contribución a la modernidad debida a los innumerables inventos estadounidenses, incluida la luz eléctrica. Es bien sabido que la gratitud se escupe tarde o temprano, ¡y Europa cree hoy incluso que se liberó durante las dos guerras mundiales! Desgraciadamente, la ignorancia y la cultura woke campan hoy sin límites.
Vedo qui sotto quasi solo deplorevoli commenti in disprezzo anti USA (!) dovuti alla subcultura "woke". Dimenticano bellamente che furono gli USA a ispirare la rivoluzione francese e la carta dei diritti dell'uomo! La Svizzera poi si è dotata di una costituzione liberale confederale ispirata al modello USA. Dimenticano pure l'enorme contributo alla modernità dovuto alle innumerevoli invenzioni americane, luce elettrica compresa. Si sa che purtroppo la gratitudine prima o poi la si sputa fuori, e l'Europa oggi crede addirittura di essersi liberta da sola durante le due guerre mondiali! Purtroppo l'ignoranza e la cultura woke oggi dilagano senza più limiti.
Creo que los comentarios que siguen no tienen nada que ver con la cultura "woke", sino que son simples referencias a la realidad. No hay nada escrito que no sea esencialmente cierto. Pero sé que algunas personas como tú se apresuran a calificar algo de "woke" simplemente porque no quieren aceptar su realidad. Y sin embargo, si no fuera por la "cultura woke" en el pasado, todavía estaríamos esclavizando a los blancos, obligando al trabajo infantil y no permitiendo votar a las mujeres. Prefiero que me tachen de "woke" a llevar una venda en los ojos.
I think the comments below have nothing to do with "woke" culture but are just references to reality. There was nothing written that isn't essentially true. But I know some people such as yourself are very quick to label something as "woke" simply because you don't want to accept the reality of it. And yet if it wasn't for "woke culture" in the past, we'd still be enslaving white people, forcing child labor and not allowing women to vote. I'd rather be labeled as "woke" than to wear a blindfold.
Oops, obviamente ha sido una errata. Quería decir "esclavizar a los negros" en mi otro comentario.
Oops, that was obviously a typo. I meant "enslaving black people" in my other comment.
Gracias por su contribución. Independientemente de los motivos de los numerosos comentarios que critican a Estados Unidos, Suiza ha aprendido mucho de este país.
El papel de Estados Unidos en la historia de Ginebra me parece especialmente fascinante:
Vielen Dank für Ihren Beitrag - unabhängig davon, was die Ursachen für die vielen Kommentare kritisch gegenüber den USA sind, hat die Schweiz tatsächlich einiges von den USA mitgenommen.
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/the-sister-republics-was-die-usa-und-die-schweiz-verbunden-hat/73047092
Besonders faszinierend finde ich die US-Rolle in der Geschichte von Genf:
https://www.swissinfo.ch/ger/demokratie/zentrum-des-moralischen-universums-wie-das-internationale-genf-dank-den-usa-entstanden-ist/75840032
Estoy de acuerdo con usted en que muchos comentarios se han limitado a exponer realidades. No obstante, se plantea la siguiente pregunta: ¿Cuál es la motivación para contar aquí estas realidades?
SWI swissinfo.ch siempre ha abordado los avatares del colonialismo: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796
Los comentarios del tipo "Los países no pueden aprender nada unos de otros porque..." están casi fuera de tema. Cuando la cuestión es QUÉ podrían aprender los países unos de otros.
Ich stimme Ihnen zu, dass viele Kommentare einfach Realitäten benannt haben. Die Frage, die sich gleichwohl stellt: Was ist die Motivation dazu, diese Realitäten hier zu erzählen?
SWI swissinfo.ch hat die Verwerfungen des Kolonialismus immer auch thematisiert: https://www.swissinfo.ch/ger/kultur/handlanger-des-amerikanischen-ethnozids/46767796
Kommentare im Stil von "Die Länder können nichts voneinander lernen, weil ..." sind ja beinahe off-topic. Wenn die Frage ist, WAS die Länder von einander lernen könnten.
Uno se enfada cuando se mencionan los problemas de Estados Unidos, pero son muy reales, aunque también sea un país que reacciona con mucha rapidez y fomenta la creatividad y la empresa individual. Habiendo vivido allí y habiéndonos interesado por el sistema político, sólo podemos concluir que, de hecho, son las grandes empresas y los muy ricos quienes deciden la orientación de la política a través del dinero que entregan a los políticos. La segregación es real y tiene consecuencias tangibles para las personas. El Tribunal Supremo está interfiriendo y dictando las acciones del ejecutivo, lo que parece a todas luces muy extraño para un sistema democrático. Por favor, explique por qué considera que esto es una intoxicación de woke para que podamos entender mejor su punto de vista. Gracias
Vous vous fâchez lorsque les problèmes des Etats-Unis sont mentionnés, cependant ils sont bien réels même si c'est aussi un pays qui réagit très vite, qui favorise la créativité et l'entreprise individuelle. Pour y avoir habité et m'être intéressée au système politique, on ne peut que constater qu'effectivement ce sont plus les grandes entreprises et les gens très fortunés qui décident des orientations par le biais de l'argent qu'ils distribuent aux politiciens. La ségrégation est réelle et a des conséquences concrétes pour les gens. La cour suprême s'immisce et dicte les actions de l'exécutif, ce qui parait tout de même très étrange pour un systéme démocratique. Expliquez-nous pourquoi vous assimilez cela à de l'intoxication woke afin que nous puissions mieux comprendre votre point de vue. Merci
Nada - Suiza no puede aprender nada de la plutocracia estadounidense, que se autodenomina falsamente democracia, pero que se basa en una violencia brutal, desde el genocidio de los pueblos indígenas y el terrible sistema de esclavitud; es un sistema con muchos presos políticos, un sistema penitenciario brutal y privatizado y con cientos de guerras, cambios forzados de gobierno, actos de terrorismo en el extranjero, con 1000 bases militares y con sanciones contra casi una quinta parte de todos los Estados en violación del derecho internacional.
Nichts - die Schweiz kann nichts von der US-Plutokratie lernen, die sich fälschlicherweise Demokratie nennt, aber auf brutaler Gewalt beruht, seit dem Genozid an den Ureinwohner:innen und dem schrecklichen Sklavensystem; es ist ein System mit vielen politischen Gefangenen, einem brutalen, privatisierten Gefängnissystem und mit hunderten von Kriegen, erzwungenen Regierungswechseln, Terrorakten im Ausland, mit 1000 Militärbasen und mit völkerrechtswidrigen Sanktionen gegen fast einen Fünftel aller Staaten.
Una visión ideológicamente distorsionada hacia la extrema izquierda (¡!) por la mentalidad 'woke', procedente también de los demócratas estadounidenses. Este odio-desprecio anti-estadounidense ha sido típico de la "intelligentsia" europea desde al menos el 68. Olvida alegremente que, sin la intervención estadounidense durante las dos guerras mundiales, Europa probablemente ni siquiera existiría, porque estaba sometida al Reich o a la URSS. También olvida que nuestro modo de vida moderno procede casi en su totalidad de EE.UU., con el 80% de los inventos recientes incluidos.
Podemos admitir que hay demasiada violencia y delincuencia procedente de ellos, pero si nos fijamos en las metrópolis europeas (banlieues) no estamos tan lejos. Y afortunadamente hay cientos de bases militares estadounidenses por todo el mundo, también para NUESTRA defensa contra Rusia y China, a las que no contribuimos casi nada. Con Trump, sin embargo, nos aprovechamos, que presumimos de un buen sistema social precisamente porque dejamos la carga de nuestra defensa en un 80% a EEUU, ¡que no se lo pueden permitir!
Un visione distorta ideologicamente a sinistra estrema (!) dalla mentalità "woke", pure di provenienza dai democratici americani. Questo odio-disprezzo anti USA, è tipico dell' "intellighenzia" europea almeno dal lontano '68. Costui dimentica bellamente che senza l'intervento degli USA durante le due guerre mondiali, l'Europa probabilmente non esisterebbe nemmeno più, perché sottomessa al Reich o all'URSS. Dimentica pure che il nostro moderno stile di vita proviene quasi tutto dagli USA con l' 80% delle recenti invenzioni comprese.
Ammettiamo pure che da loro c'è troppa violenza e criminalità, ma se si osservano le metropoli europee (banlieues) non siamo poi tanto distanti. E per fortuna che ci sono centinai di basi militari US nel mondo, anche a NOSTRA difesa contro Russia e Cina, a cui però non contribuiamo quasi in niente. Con Trump però saremo costretti a contribuire pure noi approfittatori, che vantiamo un buon sistema sociale proprio perché lasciamo l'onere della nostra difesa per l'80% agli USA, che loro non possono permetterselo!
¿Por qué calificas cualquier comentario crítico sobre EE.UU. como odio a EE.UU.? ¿Y por qué calificas todo de "woke" simplemente porque no estás de acuerdo? Deberías debatir lo que realmente se dice y los puntos que se han planteado en lugar de simplemente lanzar tus etiquetas y esencialmente recurrir a los "insultos". Es cierto que Estados Unidos se beneficia de las guerras, ya que es el primer fabricante de armas del mundo. Los efectos del complejo militar industrial estadounidense fueron predichos por uno de sus propios presidentes (Eisenhower) hace muchos años. Por favor, investigue un poco e intente controlar sus propios prejuicios antes de etiquetar instintivamente algo como "woke" o "antiamericano". Simplemente porque no QUIERAS que algo sea cierto no lo hace menos cierto.
Why do you label any critical comments about the US as being hatred of the US? And why do you label everything as "woke" simply because you don't agree with it? You should debate what is actually said and the points that were made rather than simply throwing your labels around and essentially resorting to "name-calling." It's true that the US profits from wars, as the world's #1 weapons manufacturer. The effects of the US industrial military complex were predicted by one if its own Presidents (Eisenhower) many years ago. Please do some actual research and try to put your own biases in check before instinctively labeling something as "woke" or "anti-American." Simply because you don't WANT something to be true doesn't make it any less true.
Lo más importante que hay que aprender es a NO seguir el ejemplo estadounidense. No es una verdadera democracia. Independientemente del partido al que se vote, hay una notable coherencia en las iniciativas nacionales y extranjeras. ¿Por qué? Porque son los grupos de presión los que determinan las políticas y los resultados.
Lo que podemos aprender es cómo proteger nuestros procesos políticos y a nuestros cargos electos de los grupos de presión, mejorando la transparencia y las normas.
The most important thing to learn is to NOT follow the American example. It is not a true democracy. Regardless of which party is voted in, there is a remarkable consistency of domestic and foreign initiatives. Why? because it is lobby groups who determine policies and outcomes.
What we can learn is how to protect our political processes and elected officials from lobby groups by enabling better transparency and rules.
Gracias por describir sus impresiones. ¿Y cómo podría la democracia estadounidense volver a ser más democrática?
Vielen Dank für das Schildern Ihrer Eindrücke! Und wie könnte die amerikanische Demokratie denn wieder demokratischer werden?
Con más de dos partidos políticos
By having more than just two political parties
Por un lado, acabar con el colegio electoral y dejar que el voto popular determine realmente los resultados de las elecciones. También sí, eliminar la posibilidad de que los grupos de presión y las empresas influyan en los políticos y en las decisiones que toman. Parte del problema de Estados Unidos es que se ha polarizado tanto entre dos bandos que no existe una supervisión objetiva. Es como estar obligado a sentarse y ver a dos grupos de niños pelearse constantemente y no tener la capacidad de intervenir y tratar de inyectar racionalidad o neutralidad en un intento de hacerles entrar en razón. Básicamente, nos vemos obligados a sentarnos y ver cómo intentan destruirse unos a otros. Quizá si el poder estuviera más diluido y no restringido entre dos partes enfrentadas, entonces la división estaría más diluida y menos gente llevaría la venda de la parcialidad.
For one thing, do away with the electoral college and let the People / popular vote actually determine election outcomes. Also yes, eliminate the possibility of lobbyists and corporations to sway politicians and the choices they make. Part of the problem with the US is that it's become so polarized between two sides that there is no objective oversight. It's Iike being forced to sit back and watch two groups of kids constantly fight back and forth and not having the ability to step in and try to inject any rationality or neutrality in an attempt to bring them to their senses. We are basically forced to just sit back and watch them try to destroy one another. Perhaps if the power was more diluted and not restricted between two warring parties then the division would be more diluted and less people would be wearing the blindfold of bias.
Muchas gracias. Describes un problema realmente acuciante con el que, como sociedad, debemos luchar constantemente: La separación entre la opinión y los hechos.
¿No ve a ningún actor trabajando en contra de esto? ¿Por ejemplo, en las universidades, en el periodismo o desde la sociedad civil?
Usted no es la única persona que percibe esto y lo sufre.
Vielen Dank - da schildern Sie ein wirklich drängendes Problem, um das man als Gesellschaft stetig ringen muss: Die Trennung von Meinung und Fakten.
Sehen Sie denn keinerlei Akteure, die dem entgegenwirken? Etwa an den Universitäten, im Journalismus oder aus der Zivilgesellschaft?
Sie sind ja nicht die einzige Person, die das so wahrnimmt und darunter leidet.
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