¿Qué piensa usted de la iniciativa 99%?
La iniciativa del 99% busca gravar más los ingresos por el capital. ¿Es por envidia hacia los ricos? ¿O una desigualdad que hay que corregir? ¡Díganos qué piensa usted!
La iniciativa 99% será sometida a votación el 26 de septiembre. Lanzada por las Juventudes Socialistas de Suiza (JSS), pretende que las rentas del capital que superen una determinada cantidad (las JSS hablan de unos 100 000 francos suizos) sean gravadas 1,5 veces más que el impuesto ordinario sobre la renta. Las JSS consideran que el sistema fiscal actual no es justo y que la redistribución es insuficiente. ¿Qué opina usted?
Del articulo El impuesto sobre las ganancias de capital apunta a la élite rica de Suiza
Cambiemos el plan contable y podremos evitar la malversación de dinero los fraudes, socialista a la francesa no funciona miremos a Francia como le va muy mal, te contamos de los países de los viejos países que están arruinados. pero que enriquecen a ciertas personas no hagamos lo mismo mantengamos nuestras partes..el trabajo es la salud nuestro país con valores seamos fieles....
changeons le plan comptable et nous pourrons éviter les détournement d'argent les fraudes, socialiste à la française ne marche pas regardons la France comment elle va très mal, te dire des pays des anciens pays qui sont ruinés.. mais qui enrichit certaines personnes ne faisons pas pareil gardons nos parties..le travail c'est la santé notre pays à des valeurs soyons fidélité ..
Como exiliado fiscal, esta iniciativa me hizo sonreír...
Refleja al partido político que lo inició, un partido cuyos ingenuos miembros se empeñan en cortar la rama sobre la que están sentados y que tienden a olvidar que "el socialismo sólo existe mientras exista el dinero de los demás" [Margaret Tatcher].
Exilé fiscal, cette initiative m’a fait sourire…
Elle est à l’image du parti politique qui l’a initiée, parti dont les membres naïfs s’acharnent à couper la branche sur laquelle ils sont assis et qui ont tendance à oublier que “le socialisme n’existe que le temps de l’argent des autres” [Margaret Tatcher]
Suiza tiene un buen nivel de vida gracias al sistema fiscal existente, porque beneficia a toda la población.
Conviene no provocar salidas (véase Francia en el momento de la llegada al poder de François Hollande y la imposición de grandes fortunas que provocó la salida del país de estos afortunados).
La Suisse a un bon niveau de vie grâce au systeme fiscal existant car cela fait profiter tout le peuple.
Il convient ne pas provoquer de départs (voir la France au moment de l’arrivée de François Hollande au pouvoir et la taxation des grandes fortunes ce qui a eu pour résultat le départ de ces fortunés du pays).
Si las subidas de impuestos se utilizan para programas específicos, como hacer más accesible la sanidad, la vivienda y/o la educación, tienen sentido. Si se utilizan para dar limosnas, es decir, una "renta universal", serán contraproducentes.
If tax increases are used to target specific programs such as making healthcare, housing and/or education more accessible, they make sense. If they are used for handouts i.e. "universal income" they will be counter-productive.
¡Hola TEXUSTERMER! ¿Por qué cree que una renta básica sería contraproducente?
Hallo TEXUSTERMER! Wieso denken Sie, dass ein Grundeinkommen kontraproduktiv wäre?
Dar dinero a la gente sin ninguna expectativa de esfuerzo crea un desincentivo para trabajar o ser productivo. Lo veo con mis propios hijos. Si les doy dinero, lo gastan libremente sin tener en cuenta el coste o el esfuerzo que supuso que su madre y yo generáramos ese dinero. Si no les doy dinero, acuden a mí en busca de proyectos y oportunidades para ganar y son mucho más cuidadosos con el gasto.
Giving people money without any expectation of effort creates a dis-incentive to work or to be productive. I see this with my own kids. If I give them money, they spend freely without considering the cost or the effort placed on how that money was generated/earned by their mother and me. If I don't give them money, they come to me for projects and opportunities to earn and they are much more careful how they spend.
Para saber más sobre el "Zakat", el impuesto islámico sobre la riqueza, consulte https://www.alislam.org/articles/zakat/
For more on 'Zakat', the islamic wealth tax, see https://www.alislam.org/articles/zakat/
Tal vez sea el momento de analizar la forma islámica de ver la riqueza. El "Zakat" es un impuesto sobre la riqueza del 2,5% sobre todo el capital ocioso. Las cantidades obtenidas como tal deben utilizarse para atender a los sectores más pobres de la comunidad. Un dato a tener en cuenta.
May be it is time to look at the Islamic way of looking at wealth. 'Zakat' is a wealth tax of 2.5 percent on all idle capital. The amounts gained as such are to be used for looking after the poorer sections of the community. Food for thought.
Ver cómo lo manejan otras culturas es un enfoque muy interesante. Muchas gracias por su aportación.
Zu schauen, wie es andere Kulturen handhaben ist ein sehr interessanter Ansatz. Vielen Dank für Ihren Input!
Soy partidario de gravar a partir de 1.000.000 de francos suizos... así que habrá que cambiar el plan de cuentas para los más listos.
Je suis pour taxer à partir de 1.000.000 Fr suisse..donc il va falloir changer le plan comptable pour les plus malin ..
Los ricos que viven de los dividendos pueden trasladarse fácilmente a otro país. Suiza tiene un buen equilibrio social, no lo rompa. Este país es un lugar atractivo para la gente rica, es una ventaja. Muchos negocios sufrirán, los restaurantes, las boutiques, las escuelas privadas, los servicios domésticos, piensen en las consecuencias.
The rich people living on dividends can easily move to another country. Switzerland has a right social balance , do not break it. This country is an attactive place for wealthy people, it is an advantage.! Many businesses will suffer, the restaurants, boutiques, private schools, house services, think about the consequences.
No te preocupes, esto no durará mucho. Todos los países occidentales están en declive demográfico y el Este no está lejos. Pronto no habrá nuevos inmigrantes y, a medida que el coste de la vida sea cada vez más alto, la diferencia entre una población que envejece y la falta de jóvenes dispuestos a trabajar será cada vez mayor. Eso acabará prácticamente con el modelo suizo, además de que la mayoría de los inmigrantes cogerán sus ahorros y se irán a otros países más amigables con los extranjeros. Eso hará que este proceso vaya exponencialmente a peor para la CH.
Don't worry, this won't last long. All western countries are in declining demographics and the East is not far away. Soon there won't be any new migrants and, as the cost of living gets higher and higher, the gap between an aging population and the lack of young willing to work will be bigger and bigger. That will pretty much put an end to the Swiss model, in addition to most of the immigrants taking their savings and going to other more foreigner friendly countries. That will cause this process to go exponentially wrose for CH.
Que los ricos pierdan la mitad de lo que poseen para pagar también por mí. Soy joven y me niego a trabajar para ellos, pero al igual que mis padres he nacido aquí, así que el sistema social me lo debe. Los ricos causaron toda la desigualdad así que que paguen ellos.
Let the wealthy lose half of what they own to pay for me as well. I'm young and I refuse to work for them, but just like my parents I was born here so the social system owes it to me. The rich caused all the inequality so let them pay.
Vamos que el mundo occidental está matando a sus gallinas de los huevos de oro, ¿el problema es la pobreza o la desigualdad? La igualdad es el enemigo de la libertad, si sigue así en el futuro todos serán siervos del estado.
Vamos lá o mundo ocidental vai matando as suas galinhas de ovos de ouro, o problema é a pobreza ou desigualdade? Igualdade é inimiga da liberdade, se continuar assim no futuro todos serão servos do estado.
Si este proyecto de ley se aprueba, puedo garantizar que nada de este dinero de los impuestos llegará a las personas a las que se dijo que ayudaría. Llegué a Suiza sin nada. De hecho, incluso debía 3.000 chf a un amigo. Entregué werbung y lavé platos en un restaurante durante los primeros cinco años. Luego tuve una oportunidad en las finanzas. Trabajé durante ocho años en una oficina de comercio. Luego compré mi primera casa porque ahorré en mi tercer pilar. Las cosas no caen delante de ti. Se necesita tiempo.
If this bill passes i can guarantee that none of this tax money will reach the people it was claimed it would help. I came to Switzerland with nothing. in fact i even owed 3000 chf to a friend. I delivered werbung i washed dishes in a restaurant for the first five years. I then had a break in finance. I worked for eight years in a trading back office. I then bought my first house because i saved in my 3rd pillar. Things don't just drop in front of you. It takes time.
Tal vez fuera así hace 30 años. Hoy en día, la primera casa familiar cuesta una media de 1,6 millones de francos suizos, por lo que ningún joven podrá pagarla en su vida... así que no hay muchas razones para tener una familia, hijos o trabajar... para qué trabajar muchas horas si ya sabes que nunca tendrás mucho antyhing.... que los viejos vendan sus casas y vuelvan a trabajar... No tengo ninguna razón para trabajar para pagar los impuestos de su pensión o las facturas médicas
maybe that was the case 30 years ago. Today the first family house cost on average 1.6 million CHF, so no young person will be able to pay it in their life time... so there is not much of a reason to have a family, children or to work... why work long hours when you already know you will never have much of antyhing.... let the old sell their homes and get back in their work force... I have no reason to work to pay taxes for their pension or medical bills
La historia no está llena de "jóvenes socialistas" que crean grandes políticas ni de historias de éxito de jóvenes radicales que dan forma a los países forzando grandes cambios estructurales. El comprador (o el votante) debe tener cuidado.
History is not filled with “young socialists” creating great policy nor success stories of young radicals shaping countries by forcing big structural changes. Buyer (or voter) beware.
Tristemente la historia está completamente y sin error llena con todos los políticos que solo le quitan al 999999 para darle al 1 que los patrocina y es dueño de las grandes empresas.
Dicho esto, como un ciclo estamos en un punto en el que no hay nada literario para tomar de milenios y gen-z que no será dueño de nada, Por lo tanto, todos ellos son perfectamente felices con la toma de cualquier cosa y todo lejos de los ricos y la clase media que creó el sistema roto que tenemos hoy.
Sadly history is completely and without error full with all politicians who just take away from the 999999 to give to the 1 who sponsors them and owns the big companies.
That being said, as a cycle we are a at point where there is literary nothing to take from milennials and gen-z who will not own anything, So, all of them are perfectly happy with taking anything and everything away from the rich and middle class who created the broken system we have today.
Si a la nueva generación sólo se le ocurriera pasar dinero de A a B como solución, lástima de ellos. DEBEN idear soluciones mucho mejores con el nivel de acceso a la información y los conocimientos que tienen.
No es el 1%, que hizo que las cosas funcionaran para ellos, el que crea el problema; son aquellos inactivos y pasivos que esperan que los gobiernos tomen medidas en su nombre o esperan que este 1% u otros se las den, los que crean el problema.
Todos nacemos con un cerebro, 2 ojos y 2 piernas. Es cuestión de elegir y trabajar duro. Yo también pertenezco a la clase media, pero veo que ninguno de esos ricos ha llegado a donde está simplemente relajándose y esperando que otros les den. Observen al fundador de AliBaba (o cientos de historias de otros "ricos"), sus colegas lo ven más que a su mujer durante los mejores años de su vida y juventud. ¿Estaríais vosotros dispuestos a sacrificar todo esto? Si no, ¡entonces NO tenéis derecho a culpar a los que sí lo hacen y NO tenéis derecho a pedirles su dinero!
If the new generation could only think of passing money from A to B as a solution, pity them. They MUST come up with much better solutions with the information and knowledge access level they have.
It is not the 1%, who made things work for themselves, create the issue; it is those inactive and passive ones that expect governments to take actions on their behalf or expect these 1% or others to give them, create the problem.
We are all born with one brain, 2 eyes, 2 legs. It is a matter of choice and working hard. I am part of middle class too, but I can see none of those rich people come to where they're by just chilling and expecting other to give them. Watch the AliBaba founder (or hundreds of other "rich" people stories), his colleagues see him more than his wife for the best years of his life and youth. Would you guys be willing to sacrifice all these? If no, then you have NO right to blame those who do and have NO right to ask their money!
Los iniciadores tienen razón en una cosa: las personas más ricas de este país son cada vez más ricas, mientras que especialmente la clase media baja tiene cada vez más dificultades para llegar a fin de mes.
En el material de votación, un argumento que se menciona en contra es que la fiscalidad de Suiza es comparable a la de otros países europeos. Esto es parcialmente cierto. Sin embargo, un examen más detallado de los tipos máximos del impuesto sobre la renta le dirá que 17 países aplican tipos máximos muy superiores a nuestro 40%. Por ejemplo: Francia, Alemania y el Reino Unido 45%. Finlandia está a la cabeza, con un 57%, seguida de un montón de países en la franja del 50%. Fuente: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Al parecer, sólo han tenido en cuenta las medias de la UE y de la zona euro, que son efectivamente cercanas a las nuestras.
La redacción de esta propuesta dejaría mucho margen de interpretación a nuestros legisladores, si fuera aprobada por los votantes. Muchos lo verán probablemente como un plan de "empobrecer al prójimo", ya que no está claro cuántas plumas perderían. Así que las posibilidades de que esta iniciativa obtenga la mayoría son escasas. Sin embargo, un apoyo minoritario importante significaría una patada en un avispero. Al parecer, la clase dirigente está contenta con nuestro sistema actual porque les funciona. Simplemente se olvidan de los que no tienen tanta suerte.
The initiators are right about one thing – the wealthiest persons in this country are getting richer while especially the lower middle class increasingly finds it harder to make ends meet.
In the voting material one argument mentioned against is that Switzerland's taxation is comparable to other European countries. This is partly true. However, a closer look into the maximum income tax rates will tell you that 17 countries apply maximum rates well above our 40%. For example: France, Germany and the UK 45%. Finland leads with 57% followed by a bunch in the 50% range. Source: https://tradingeconomics.com/country-list/personal-income-tax-rate?continent=europe. Apparently, they just considered the averages of the EU and Euro area which are indeed close to ours.
The wording of this proposal would leave a lot of room for interpretation to our lawmakers, if it was to be approved by the voters. Many will probably see it as a “beggar thy neighbor” plan because it is indeed unclear how many feathers they would lose. So, chances for this initiative gaining a majority are slim. However, an important minority support would mean a kick into a hornets nest. The establishment apparently is happy with our current system because it works for them. They just forget about those who are not so lucky.
Sólo hay que gravar todas las transacciones del mercado de valores, del mercado de bonos y del mercado monetario con un 30% del valor. Eso le dará a todo el mundo muchos fondos y eliminará muchas de las actividades poco legales que ocurren en esos mercados
Just tax all stock market, bond market and money market transactions at 30 percent of value. That will give everyone a lot of funds and remove a lot of the less than legal activity happening in those markets
Los mercados de valores están muy regulados y todo lo que ocurre en ellos es bastante legal y está controlado. Es cierto que hay lagunas en los sistemas legales que hacen posible cosas incorrectas, como que los multimillonarios no paguen impuestos, pero en general todo es legal. Evadir impuestos no es legal, pero eso no tiene nada que ver con la bolsa. Y gravar las transacciones o las ganancias de capital no va a arreglar las lagunas de los sistemas legales, por lo que los multimillonarios seguirían sin pagar impuestos.
Sólo se pagan impuestos sobre la plusvalía cuando se vende con beneficio. Si eres súper rico sólo posees acciones, no las vendes, y luego tomas una hipoteca por todo el valor de tu cartera, usando tu cartera como garantía. Luego gastas parte del dinero del préstamo, y no pagas impuestos porque tus ingresos son realmente negativos. Al año siguiente, renegocias tu préstamo con el banco, ya que mientras tanto tu cartera vale más dinero. Y voilá, te ganas la vida sin tener que vender nunca una acción. Tenga en cuenta que esto sólo funciona para personas con activos de cientos de millones o miles de millones, que NO se verán afectadas por esta propuesta.
Stock markets are heavily regulated and everything that happens there is pretty legal and controlled. It is true that there are loopholes in legal systems that make wrong things possible, such as billionaires paying no taxes, but it's all by and large legal. Evading taxes is not legal, bit that has nothing to do with the stock market. And taxing transactions or capital gains is not going to fix the loopholes in the legal systems, so billionaires would still pay no taxes.
You only pay capital gain taxes when you sell at a profit. If you are super wealthy you just own stocks, you do not sell them, and then you take a mortgage for the whole value of your portfolio, using your portfolio as a guarantee. You then spend some of the money from the loan, and you pay no taxes because your income is actually negative. The next year, you renegotiate your loan with the bank, as in the meanwhile your portfolio is worth more money. And voila, you make a living without ever having to sell a stock. Note that this only works for people with assets in hundreds of millions or billions, who will NOT be affected by this proposal.
¿Qué tal si ves una caída de la bolsa, o simplemente una mala?
How about if you see a stock exchange crash, or just a bad one?
Buena pregunta, @SNOWMAN. En los países en los que existe el impuesto sobre la plusvalía, suele ocurrir que si vendes con beneficios, entonces tu base imponible sube en consecuencia, pero si vendes con pérdidas, entonces tu base imponible baja en consecuencia. Un mecanismo que te pide que pagues si tienes suerte, pero que no te exime cuando tienes problemas es doblemente injusto.
(Veo "dos veces" injusto porque, como ya dije en algún otro comentario, la gran mayoría de los inversores no son multimillonarios. Son asalariados normales (como yo) que ya pagan muchos impuestos sobre sus salarios. Gravar el resultado de sus inversiones es como gravar dos veces sus ingresos).
Good question, @SNOWMAN. In countries where there is capital gain tax, it is generally the case that if you sell at a profit, then your taxable income goes up accordingly, but if you sell at a loss, then your taxable income goes down accordingly. A mechanism that asks you to pay if you are lucky, but does not relieve you when you are in trouble is twice unfair.
(I see "twice" unfair because, as I already said in some other comment, the vast majority of investors are not billionaires. They are normal salaried workers (like myself) who already pay a lot of taxes on their salaries. Taxing the outcome of their investments is like taxing their income twice.)
@STEGO legal no significa justo o correcto. No recordemos a la gente todos los genocidios de las dictaduras donde todo era legal porque lo escribían en una ley
Además, ninguna empresa paga ni de lejos lo que paga el pueblo si miramos el total de sus impuestos. Así que seguro que pueden pagar un impuesto del 30% por transacción de la misma manera que nosotros pagamos el IVA y los impuestos de importación.
@STEGO legal does not mean fair or correct. Let's not remind people of all the dictatorship genocides where everything was legal because they wrote it in a law
Also, no company pays even close to what the people pay when you look at their total taxes. So, surely they can pay a 30 percent per transaction tax the same way we pay VAT and import taxes.
En tu comentario anterior habías escrito que en el mercado de valores ocurren cosas "menos que legales". A eso respondía yo. Como también escribí, "legal" no significa "correcto" o "justo".
In your previous comment you had written that in the stock market there are "less than legal" things happening. I was replying to that. As I also wrote, "legal" does not mean "right" or "fair".
Iniciativa del 99%, un nuevo impuesto
todo el mundo se ve afectado, indirecta o directamente, incluidos nosotros, el llamado 99%. ya estamos pagando hoy:
- impuesto federal sobre la renta (progresivo; la mitad de los contribuyentes no paga nada, la otra mitad lo paga todo),
- Impuesto sobre la renta cantonal y comunal (progresivo, también sobre las rentas de la propiedad; los contribuyentes del 10% pagan el 60% de los ingresos fiscales),
- impuesto sobre el patrimonio (también sobre el patrimonio propio, ya gravado como renta; progresivo; el impuesto se come una parte o la totalidad de los ingresos patrimoniales; en ningún otro lugar excepto en suiza, noruega, liechtenstein),
- cotizaciones ahv-premio (ilimitadas, pero la pensión entonces tiene un máximo de 28'680 francos; redistribución directa de arriba a abajo),
- El impuesto sobre la renta sobre los ingresos de las pensiones (aunque antes se ahorraba a través de la deducción de la nómina),
- la obligación de cotizar por el ahv para los pensionistas del ahv continúa para todos los ingresos adicionales (se suprime el antiguo importe de exención),
- cotizaciones obligatorias de la prima de ahv para las esposas más jóvenes sobre la pensión del fondo de pensiones del marido (¡!),
- impuesto de radio y televisión,
- EL IVA,
- impuestos y gravámenes, etc.
¡no hay perra que se lama, se exige un nuevo impuesto! ¡más impuestos, más burocracia, más intervención del estado! ¡socialismo puro! y por suerte, ¿quién va a distribuir esta ganancia inesperada? los burócratas de nuevo. por lo tanto, ¡NO!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
99%-initiative, eine neue steuer
alle sind betroffen, indirekt oder direkt, auch wir sog. 99%. schon heute zahlen wir:
- einkommenssteuer bund (progressiv; eine hälfte steuerzahler zahlt nichts, andere hälfte zahlt alles),
- einkommenssteuer kanton und gemeinde (progressiv, auch auf vermögensertrag; 10% steuerzahler zahlen 60% steuereinnahmen),
- vermögenssteuer (auch vom selbst angesparten vermögen, dieses bereits als einkommen versteuert; progressiv; steuer frisst vermögensertrag teilweise oder ganz weg; nirgends sonst ausser in schweiz, norwegen, liechtenstein),
- ahv-prämienbeiträge (betrag unbegrenzt, jedoch rente dann maximal 28'680 franken; direkte umverteilung von oben nach unten),
- einkommenssteuer auf renteneinkommen (obwohl via lohnabzug früher selbst angespart),
- volle ahv-beitragspflicht für ahv-rentner weiterhin für alle nebeneinkommen (früherer freibetrag gestrichen),
- ahv-prämienbeitragspflicht für jüngere ehefrauen auf pensionskassenrente des ehemannes (!),
- radio- und fernsehsteuer,
- mehrwertsteuer,
- steuern und abgaben noch und noch.
keine geiss schleckt das weg, eine neue steuer wird verlangt! noch mehr abgaben, noch mehr bürokratie, noch mehr staatsinterventionen! reiner sozialismus! und gnädigst, wer verteilt dann diesen geldsegen?! auch wieder die bürokraten. darum NEIN!
https://www.fdp.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/DE/Kampagnen/99_/ARG_lang_99__FDP.PDF
Toda la propuesta se basa en una mentira. No es cierto que este impuesto afectaría sólo a los capitales superiores a 3M. Afectaría a cualquier inversión que rinda al menos 100K, por ejemplo, 1M al 10%, o 500K al 20%.
Muchos inversores son asalariados que ahorraron sus sueldos (ya gravados) durante años y que decidieron arriesgarse a poner sus ahorros en la bolsa a falta de mejores alternativas. Los bancos y los bonos pagan poco o ningún interés, el sector inmobiliario es una burbuja prohibitiva que la mayoría no puede pagar.
Estoy bastante seguro de que, si se aprueba, este proyecto de ley provocará un éxodo de personas de clase media que no quieren tener que pagar un impuesto desproporcionado además del riesgo que ya asumen al invertir su capital en la bolsa. Un impuesto sobre la plusvalía, en comparación, sería mucho más equitativo y eficaz.
Mejor aún, me centraría en estrategias que realmente se dirijan a los súper ricos y a las enormes concentraciones de capitales, en lugar de iniciativas populistas como ésta que acabarán afectando a la porción de población equivocada.
The whole proposal is based on a lie. It is not true that this tax would affect only capitals north of 3M. It would affect any investment that returns at least 100K, for example, 1M at 10%, or 500K at 20%.
Many investors are salaried workers who saved their salaries (already taxed) over the years and that decided to take the chance of putting their savings in the stock market for lack of better alternatives. Banks and bonds pay little or no interests, real estate is a prohibitively expensive bubble that most cannot afford.
I am quite sure that, if passed, this bill will cause an exodus of middle class people that don't want to have to pay a disproportioned tax on top of the risk that they already take investing their capital in the stock market. A capital gain tax, in comparison, would be much more equitable and effective.
Even better, I would focus on strategies that really target the super wealthy and the huge concentrations of capitals, instead of populistic initiatives such as this one that will end up affecting the wrong slice of the population.
¡Gracias Stego! ¿Qué tipo de estrategias podrían ser?
Danke Stego! Was für Strategien könnten das sein?
No soy un experto en el sistema fiscal suizo, ni tampoco un legislador. No estoy cualificado para hacer una contrapropuesta, pero sí lo suficiente para entender que esta propuesta es falsa. O bien los objetivos son diferentes a los declarados públicamente, o bien las personas que impulsan esta agenda no han entendido realmente lo que proponen.
Si la idea es gravar a los que tienen más de 3 millones en acciones, yo empezaría por poner este parámetro en el texto de la propuesta. Si la intención es gravar también a los que tienen sólo 500K y tuvieron la mala suerte de tener un buen año con rendimientos del 20%, entonces deberían decirlo.
Si la idea es realmente gravar a los súper ricos, como afirman los promotores de esta propuesta, entonces deberían abordar las lagunas jurídicas que permiten a los multimillonarios pagar 0 impuestos por su inmensa riqueza, y hacerlo legalmente.
I am not an expert of the Swiss tax system, and I am not a legislator. I am not qualified to make a counterproposal, but I am qualified enough to understand that this proposal is bogus. Either the objectives are different than publicly stated, or the people who are pushing this agenda didn't really understand what they are proposing.
If the idea is to tax those that have more than 3 millions in stocks, I would start by putting this parameter in the text of the proposal. If the intention is to tax also those who have only 500K and had the bad luck of having a good year with returns of 20%, then they should say so.
If the idea is really to tax the super wealthy, as the endorsers of this proposal claim, then they should address the loopholes that allow multi billionaires to pay 0 taxes on their immense wealth, and to do so legally.
Además, yo sugeriría que cualquier impuesto razonable debería ser progresivo. No tiene sentido aplicar los mismos criterios a los que ganan 100.000 de sus ganancias de capital que a los que ganan decenas de millones.
In addition, I would suggest that any reasonable taxation ought to be progressive. It makes no sense to apply the same criteria to those who make 100K from their capital gains as to those who make tens of millions.
¡Gracias Stego! La iniciativa está, en efecto, formulada de forma imprecisa, pero eso se hace a propósito, como han dicho los iniciadores. El proceso prevé que, tras la adopción de una iniciativa, ésta sea concretada por el Parlamento y transformada en ley ordinaria. Así que definitivamente hay espacio para que el parlamento adapte el marco después de que la iniciativa haya sido adoptada.
Danke Stego! Die Initiative ist tatsächlich vage formuliert - aber das ist absichtlich so gemacht, wie die Initianten und Initiantinnen gesagt haben. Der Prozess sieht ohnehin vor, dass nach der Annahme einer Initiative diese vom Parlament konkretisiert und in ordentliches Recht übergeführt wird. Da gibt es also durchaus Spielraum für das Parlament, nach der Annahme den Rahmen anzupassen.
"Una redacción vaga a propósito" no es más que una excusa general de falta de competencia y de pensamiento superficial. La propuesta es vaga, porque la idea que la sustenta es sólo una vaga noción populista, como ya sugiere el pegadizo título de "iniciativa del 99%".
Si la redacción es tan irrelevante, podrían simplemente pedir a la gente que votara a favor de la introducción de un impuesto sobre la plusvalía, y dejar que el parlamento resolviera los detalles. Eso podría tener más apoyo que esto. Si se supone que debemos votar *independientemente* de lo que esté escrito en la propuesta, ¿qué sentido tiene votar?
"Vague wording on purpose" is just a blanket excuse for lack of competence and shallow thinking. The proposal is vague, it is because the idea behind it is just a vague populistic notion, as the catchy "99% initiative" title already suggests.
If the wording is so irrelevant, they could just ask people to vote for the introduction of a capital gain tax, and let the parliament sort out the details. That may have more support than this. If we are supposed to vote *regardless* of what is written in the proposal, what is the point of voting at all?
Gravar las ganancias de capital es el camino a seguir. Será aún más importante si se recaudan impuestos sobre las transacciones financieras. Así, los opositores neoliberales a esta iniciativa podrán llevar a cabo sus negocios financieros en paz y el gobierno federal podrá garantizar una renta básica para las personas que trabajan duro cada día. Por lo tanto, un pleno SÍ para esta iniciativa innovadora.
Kapitalgewinne zu besteuern ist der Weg in die Zukunft. Noch wichtiger wird es wenn Finanztransaktionssteuern erhoben werden. Dann können die neoliberalen Gegner dieser Initiative in aller Ruhe ihre Finanzgeschäfte abwickeln und der Bund kann der Bevölkerung, die jeden Tag hart arbeitet ein Grundeinkommen sichern. Darum ein volles JA für diese innovative Initiative.
Estoy de acuerdo con muchos de los presentes. Como suiza y madre de dos hijos, además de milenial, puedo decir sin temor a equivocarme que mi generación nunca podrá permitirse comprar una casa. Mis dos hermanas han perdido su trabajo varias veces en los últimos 15 años debido a las externalizaciones provocadas por la última crisis y ahora de nuevo con esta crisis.
Yo perdí mi trabajo cuando empezaron los cierres y en este momento ya no voy a solicitar ningún trabajo nuevo. Que la vieja generación vuelva a trabajar y pague su pensión y la mía. No voy a trabajar para pagar para que se queden en sus grandes casas cuando yo no puedo pagar una casa. Ya he terminado. He trabajado durante 16 años y no volveré a trabajar.
Ya lo he hablado con unas amigas en una situación similar y nos casaremos entre nosotras. De esta manera nos permitiremos un gran apartamento genosenschaft o una vivienda del gobierno ya que entre los dos tendremos 6 hijos. Un trato mucho mejor que trabajar y no permitirse nunca una vivienda.
I agree with quite a lot of the people here. As a Swiss woman and mother of 2 in addition to being a millenial, I can easily say that my generation will never afford to buy a home. My two sisters have lost their jobs a few times over the last 15 years because outsourcings caused by the last crisis and now again with this crisis.
I lost my job when the lockdowns started and at this point I will no longer apply to any new jobs. Let the old generation come back to work and pay for their pension and for me. I will not work to pay for them to stay in their big homes when I cannot afford a home. I am done. I worked for 16 years and I will not work again.
I already discussed it with some women friends in a similar situation and we'll just get married to each other. That way we'll afford a large genosenschaft apartment or government housing as between us we'll have 6 children. A far better deal than working and never affording a home.
Esto es algo bueno. Espero que se apruebe en la votación
Ottima cosa ! Spero che in votazione passi
Este es un problema fundamental. No se trata de que los jóvenes quieran quitarle a los viejos o los pobres a los ricos. No, se trata de si la humanidad tiene alguna posibilidad de sobrevivir. El ERROR FUNDAMENTAL de todos los sistemas fiscales es el mismo: La fiscalidad del trabajo. Este es el mayor disparate que existe. Hay que gravar el aumento sin rendimiento del dinero, el comercio en línea de dinero y bienes, y eso exactamente con un 25%. Entonces la miseria en el mundo entero se detendrá abruptamente.
Hier geht es um ein grundsätzliches Problem. Es geht nicht darum, ob die Jungen den Alten oder die Armen den Reichen etwas weg nehmen wollen. Nein es geht darum, ob die Menschheit überhaupt eine Chance zum überleben hat. Der GRUNDFEHLER in allen Steuersystemen ist der gleiche: Die Besteuerung der Arbeit! Das ist der größte Schwachsinn den es gibt. Man muss die leistungslose Geldvermehrung besteuern, den Onlinehandel des Geldes und der Waren, und zwar mit genau 25%. Dann hört das Elend auf der ganzen Welt schlagartig auf.
¡Gracias Kedros! ¿Cómo se llega exactamente al 25%?
Danke Kedros! Wie kommen Sie auf genau 25%?
El aumento del dinero, o la inflación del dinero nunca es algo malo. Todos los efectos secundarios malos provienen de que el mismo 1 lo obtenga y lo utilice para comprar todo a los otros 99999. Puedes aparear 1 trillón por persona mañana y no sería malo si cada persona recibe realmente ese trillón..
The increase of money, or inflation of money is never a bad thing. All the bad side effects come from the same 1 getting it and using it to buy everything away from the other 99999. You can mate 1 trillion per person tomorrow and it would not be bad if each person actually gets that trillion..
Esta cifra es más o menos la misma que la media del IVA de los miembros de la UE (Hungría 27%, Luxemburgo 17%).
Por cierto:
Originalmente escribí "la multiplicación impotente del dinero" ... Ahora leo: "la multiplicación impotente del dinero"... eso es algo completamente diferente. La traducción automática también es un problema...
Das entspricht in etwa dem Mittel der MwSt. der EU Mitglieder (Ungarn 27%, Luxemburg 17%).
Übrigens:
Ich habe original geschrieben "die leistungslose Geldvermehrung" ... jetzt lese ich dort: "die machtlose Geldvermehrung" ... das ist ja wohl was völlig anderes. Automatische Übersetzung ist eben auch ein Problem...
Acabo de ver que tiene aún más errores de traducción en ella.....
Lástima, no es divertido así.
Ich sehe gerade, dass es noch mehr Übersetzungsfehler drin hat.....
Schade, so macht es keine Freude.
Gracias Kedros, estamos tratando de entender cómo se produjo la traducción. En el lado inglés, ¿escribiste tu comentario en alemán? Creo que ese podría ser el problema.
Además, con respecto a la palabra "powerless", ¿quizás así se tradujo tu comentario en alemán directamente al inglés y luego te mostraron la traducción inversa?
En cualquier caso, estos casos son importantes para nosotros para poder mejorar el servicio de traducción. ¡Muchas gracias!
Danke Kedros, wir sind gerade daran nachzuvollziehen, wie die Übersetzung zustande kam. Haben Sie bei der englischen Seite Ihren Kommentar auf Deutsch geschrieben? Ich glaube dort könnte das Problem liegen.
Auch was das Wort "machtlos" angeht: Vielleicht wurde so Ihr deutscher Kommentar direkt auf Englisch übersetzt und Ihnen dann die Rück-Übersetzung angezeigt?
Auf jeden Fall sind solche Fälle wichtig für uns, damit wir das Übersetzungsangebot verbessern können. Vielen Dank!
No me sorprende esta iniciativa de los jóvenes socialistas. Si no pudieran trabajar o ser funcionarios, sería una vida ideal para ellos. Por desgracia, desde tiempos inmemoriales, hay que trabajar para sobrevivir. Es cierto que los capitalistas han practicado una especie de esclavitud sobre la mayoría de los trabajadores, pero gravar al máximo, eso se convierte en una injusticia. Mi padre, un trabajador no cualificado, trabajó duro para permitirme ir a la escuela y dejarme una pequeña herencia para que tuviera un mejor comienzo en mi vida adulta. No se trata de pagar a personas que no quieren trabajar, para que hagan trabajos un poco más difíciles que sentarse detrás de un escritorio o un mostrador de administración. ¡Utopía!
Cette initiative venant des jeunes socialistes ne m'étonne guère. S'ils pouvaient ne pas travailler ou être fonctionnaires, ce serait un idéal de vie pour eux. Malheureusement de tout temps, il a fallu travailler pour survivre. Il est vrai que les capitalistes ont pratiqué une sorte d'esclavagisme sur la majorité des travailleurs, mais de là, à taxer au maximum, ça devient de l'injustice. Mon père ouvrier non qualifié a travaillé durement pour me permettre de faire des études et me laisser un petit héritage pour mieux démarrer dans ma vie d'adulte. Ce n'est pas pour payer des gens qui ne veulent pas travailler, faire des métiers un peu plus difficiles que celui d'être assis derrière un bureau ou un guichet d'administration. Utopie!
Creo que las iniciativas provienen de los jóvenes porque se quedaron atrás durante la covid. Ningún estudiante recibió ayuda del gobierno, ningún estudiante recién graduado que no tuvo tiempo de encontrar trabajo no recibió nada, las personas que lograron trabajar después de la graduación durante unos meses y fueron despedidas debido a la covid tampoco recibieron nada. ¿Cómo es esto? Tuvimos que buscar la ayuda de nuestros padres, el gobierno no hizo nada por los jóvenes.
I think the initiatives comes from young because they were left behind during covid. No student received government help, no just graduated students who did not have time to find job received nothing, people who managed to work after graduation for few months and were fired due to covid also received nothing. How this is fare? We had to look for help from our parents, government did nothing for young.
¡Gracias Niblas! Sin embargo, la iniciativa no está dirigida a las herencias, sino a las ganancias de los activos de capital. ¿También está en desacuerdo con esto?
Danke Niblas! Die Initiative zielt jedoch nicht auf das Erbe, sondern auf Gewinne von Kapitalvermögen. Sind Sie damit auch nicht einverstanden?
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