Suiza aprueba Ley COVID-19. ¿Qué medidas necesitamos ahora?
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La mayoría de la población suiza acaba de respaldar la política oficial de lucha contra el coronavirus.
Allana así el camino para la toma de decisiones. ¿Qué medidas considera usted que deberían adoptarse para enfrentar la quinta ola de la COVID-19? ¿Un nuevo confinamiento? ¿Restricciones solamente para los no vacunados?
Del articulo Luz verde para el certificado COVID
En Suiza, el 66% de la población está vacunada. Hemos visto en Alemania y Austria que este porcentaje está lejos de ser suficiente y que pronto estaremos en la misma situación que ellos.
Cualquier medida que se tome hoy debería haberse tomado ayer. En mi opinión, ya es demasiado tarde para evitar un cierre.
Sin embargo, cualquier medida debe ir encaminada a aumentar el número de personas vacunadas, a contener el contagio y a evitar en la medida de lo posible el bloqueo.
Si miramos a otros países, Suiza está a años luz. Las medidas a tomar para mí serían
- vuelta al teletrabajo (por desgracia)
- cierre de discotecas y conciertos (por desgracia)
- Vacunación obligatoria para el personal hospitalario y de enfermería
- 2G en bares y restaurantes
- 3G en el trabajo para los que no pueden teletrabajar
- 3G en el transporte transcantonal
- Tercera dosis y vacunación para niños de 5 a 12 años
- educación en casa para niños no vacunados de 12 a 19 años
- la validez de la prueba se reduce a 24 horas
sanción adicional para las personas no vacunadas.
- aumentar el seguro de enfermedad para mayores de 50 años
- no hay prioridad de emergencia para la atención en las unidades de cuidados intensivos
El último punto puede sonar horrible. Pero pensemos que, durante una oleada como ésta, por cada paciente covivo en cuidados intensivos hay alguien que ha tenido que perder una operación importante. ¿Por qué estas personas deben poner su vida en riesgo por culpa de alguien que no quiso vacunarse? Los no vacunados deben empezar a ser responsables de sus propias decisiones, no hacer que otros paguen por ellas.
Hay demasiado respeto en Suiza y se necesita una mano más dura por el bien de todos, y por el bien de los más frágiles de esta sociedad.
A largo plazo
- Vacunación obligatoria para los mayores de 50 años
Realmente me gustaría volver a vivir a partir del próximo año ...
In Svizzera il 66% della popolazione è vaccinato. Abbiamo visto da Germania ed Austria che questa percentuale è largamente insufficiente e che tra poco saremo nella stessa situazione loro.
Qualsiasi misura presa oggi andava presa ieri. È già troppo tardi per evitare un lockdown secondo me.
Comunque, qualsiasi misura deve avere come obiettivo l'aumento dei vaccinati, il contenimento dei contagi, l'allontanamento di un lockdown il più possibile.
Guardando gli altri paesi la Svizzera è anni luce indietro. Le misure da fare per me sarebbero:
- ritorno al telelavoro (purtroppo)
- chiusura discoteche concerti (purtroppo)
- obbligo vaccinale per personale ospedaliero e di cura
- 2G in bar e ristoranti
- 3G a lavoro per chi non può fare telelavoro
- 3G nei trasporti trans-cantonali
- terze dosi e vaccinazione bambini 5-12
- home schooling per ragazzi non vaccinati da 12 a 19.
- riduzione della validità del test a 24 ore
Poi ci vuole un'ulteriore penalità per i non vaccinati.
- aumento assicurazione sanitaria per over 50
- nessuna priorità emergenziale per le cure in terapia intensiva
L'ultimo punto può sembrare orribile. Ma pensiamo che, durante un'onda come questa, per ogni malato covid in terapia intensiva c'è qualcuno che ha dovuto rinunciare ad un'operazione importante. Perché queste persone devono mettere a rischio la loro vita a causa di qualcuno che non si è voluto vaccinare? I non vaccinati devono iniziare a essere responsabili delle loro decisioni, non farle pagare agli altri
C'è troppo rispetto in Svizzera e ci vuole la mano più dura per il bene di tutti, e per il bene dei più fragili di questa società
A lungo termine
- vaccinazione obbligatoria per over 50
Vorrei davvero ritornare a vivere dal prossimo anno ...
¿Qué eficacia tiene la cuarentena de 10 días? Imagina que vuelvo de un viaje a un país dudoso, con una prueba de antígeno negativa, que fue negativa cuando me la hice 48 horas antes, o 72 horas si la PCR. Entonces cojo el Covid entre la prueba y la llegada. O está en mis manos. A menos que pueda transportarme al estilo Star Trek a mi casa, ¿a cuántas personas voy a infectar al llegar? El personal y los pasajeros del aeropuerto, el tren, el autobús y el tranvía.
How effective is 10 day quarantine anyway? Imagine, I fly back from a trip to a dodgy country, with a negative antigen test, which was negative when I took it 48 hours before, or 72 hours if PCR. Then I catch Covid in between test and arrival. Or it's on my hands. Unless I can beam myself Star Trek style to my home, how many people will I infect getting there? Airport / train / bus / tram staff & passengers.
En avión unos diez por lo menos.
Después, depende del tiempo que se pase en el tren/taxi, etc. y de la cantidad de gente que haya.
In aereo una decina almeno.
Dopo dipende dal tempo trascorso in treno/taxi etc e dall'affollamento
Desde Francia, la familia me dice que vuelva por el covid. Me siento más seguro donde estoy. No porque los franceses sean menos conspiradores o virulentos, sino porque el Estado ha actuado con decisión, claridad y unidad, y porque los franceses están haciendo un esfuerzo de solidaridad.
Confío en el Consejo Federal, como ahora confío en el gobierno francés.
También quiero que se vuelva a la normalidad. Gracias a las vacunas, cada vez estamos más cerca. Pero han pasado dos años y las cifras son deprimentes. Estoy cansado de llevar la máscara. Estoy temiendo otro cierre. No tanto por mí, que lo vivo bien, sino por el coste económico y social. Yo culpo mucho a los no vacunados, sea razonable o no. Nosotros. Quiero. Para. Fin.
No sé qué medidas habrá que tomar, pero se tomarán, y no podemos agradecer lo suficiente al Consejo Federal por ser mucho más moderado, paciente y comprensivo que nosotros.
(Ah, sí, aumentar la ayuda para la vacunación en otros países. Entiendo la importancia de la tercera dosis, pero podríamos prescindir de una nueva variante cada seis meses).
Depuis la France, la famille me dit de revenir pour le covid. Je me sens plus en sécurité où je suis. Pas parce que les français seraient moins conspirationnistes ni virulents, mais parce que l'État y a agi de façon résolue, claire et unifiée -- et parce que les français font des efforts pour être solidaires.
Je fais confiance au Conseil Fédéral, comme je fais désormais confiance au gouvernement français.
Je veux aussi un retour à la normale. Grâce aux vaccins, on s'en rapproche. Mais ça va faire deux ans et les chiffres sont déprimants. J'en ai marre de porter le masque. Je redoute un autre confinement. Pas tant pour moi, je le vis bien, que pour son coût économique et social. J'en veux beaucoup aux non-vaccinés, que ce soit raisonnable ou non. On. Veut. En. Finir.
Je ne sais pas quelles mesures il faudra prendre, mais on les prendra, et on ne remerciera jamais assez le Conseil Fédéral d'être tellement plus modéré, patient et compréhensif que nous.
(Ah si, augmenter l'aide à la vaccination dans les autres pays. Je comprends l'importance de la troisième dose ici mais on se passerait bien d'un nouveau variant tous les six mois.)
No entiendo esto. Si quieres conducir, tienes que tener un permiso de conducir. Cuando conduces, te pones el cinturón de seguridad y respetas los límites de velocidad. Esto no es "comunismo", son reglas normales que protegen a la sociedad, ahora y en el futuro.
I don't understand this. If you want to drive - you need to have a driver's license. When you drive, you wear a seatbelt and obey the speed limits. This is not 'communism', these are normal rules that protect society - now and in the future.
Cuando leo los comentarios de algunas personas, pienso que nunca saldremos de esta pandemia. Me entristece toda esta lucha infructuosa. En mi humilde opinión, si queremos salir de esta pandemia, con lo que sabemos hoy en día, se requiere vigilancia. Los antivacunas que gritan que se está vulnerando su libertad, en realidad están impidiendo esta libertad para todos. Me vacuné, pronto será la tercera dosis, lo hice para poder salir de esta pandemia. Lo hice para que este virus se debilitara, para no matar o poner en peligro a nadie cercano a mí. Lamento la falta de solidaridad y sentido común de los antivacunas.
Quand je lis les commentaires de certains je me dis qu'on ne sortira jamais de cette pandémie. Toutes ces luttes stériles m'attristent. A mon humble avis, si on veut sortir de cette pandémie, avec ce qu'on en sait aujourd'hui, la vigilance est de mise. Les anti-vax qui crient à une atteinte à leur liberté empêchent justement cette liberté à tous. J'ai fait le vaccin, bientôt la 3e dose, je l'ai fait pour qu'on se sorte de cette pandémie. Pour que ce virus s'affaiblisse, pour ne tuer et ne mettre en danger aucun de mes proches. Je déplore le manque de solidarité et de bon sens chez les antivax.
La gente pequeña de Suiza está saboteando los esfuerzos nacionales para volver a ser normales, con la ayuda del programa de vacunación.
Intenté registrar mis vacunas de refuerzo en Zúrich, pero no pude. Así que fui a Zug y logré inscribirme, pero no me dieron ninguna fecha.
Tengo menos de 65 años, así que llamé a la línea de atención telefónica de Zug para comprobarlo. En su página web pone "todas las personas independientemente de su residencia", pero la persona de la línea de atención telefónica (parecía enfadada) cuando le expliqué que no vivía en Zug pero que podía inscribirse en Zug.
Básicamente me dijo que me fuera a la mierda. Incluso cuando le expliqué la página web de Zug, me dijo que no era posible porque era "la norma".
Este tipo de gente entre nosotros, nos matará a todos poniendo obstáculos innecesarios e ilógicos en nuestro camino hacia la vacunación.
Entiendo que algunas personas no quieran vacunarse. Están en su derecho y puedo respetarlos por ello, pero cuando me impiden la vacunación con reglas tontas y zonas grises, creo que me están quitando mis derechos.
The little people in Switzerland are sabotaging the national efforts to become normal again, with the help of the vaccination program.
I tried to register my booster shots in Zurich but was unable to. So I went to Zug and succeeded in registering but no dates were given.
I am under 65 years old and so I called Zug hotline to check. Their website says "all people regardless of residence" but their hotline person (sounded angry) when I explained I don't live in Zug but I could register in Zug.
She basically told me to bugger off. Even when I explained the Zug website to her, she said it is not possible because it is "the rule"!
Such people amongst us, will kill all of us by placing unnecessary and illogical obstacles in our way to vaccination.
I appreciate that some people will not want to vaccinate. That is their right and I can respect them for that, but when they stop me from vaccination with silly rules and grey zones, I think they are taking my rights out.
El gobierno suizo no debería restringir a sus ciudadanos y residentes que hayan recibido la vacuna de refuerzo además de la vacuna contra la gripe de invierno. Deben mostrar el certificado de vacunación y estar exentos de 10 días de aislamiento. Como máximo, 4 días después de la prueba antes del segundo día de llegada.
Swiss govt should not restrict their citizens and residents who have been administed with booster jab in addition to winter influenza vacccination. They need to show the vac cert and exempt from 10 days isolation. The most 4 days after test before 2nd day of arrival.
Se espera que las personas que optaron por vacunarse se solidaricen con los no vacunados sometiéndose a los encierros independientemente de su estado de vacunación.
Pero los no vacunados están eligiendo sus propios caminos (hacia posibles infecciones y muertes prematuras) mientras nos arrastran por los suyos sin nuestro consentimiento.
Ahora, relee de nuevo esas frases de arriba.
The people who chose to be vaccinated are expected to show solidarity with the unvaccinated by going under the lockdowns regardless of vaccination status.
But the unvaccinated are choosing their own paths (to possible infection and early deaths) while dragging us down their paths without our consent.
Now, re-read those sentences above again.
Suiza se merece una gran palmada en la espalda de Austria, por haber decidido seguir su ejemplo, dando otro paso seguro hacia el totalitarismo y una pesadilla distópica. Los demás debemos reírnos todo lo posible y hacer como si nunca hubiera ocurrido. De lo contrario, es demasiado deprimente.
Switzerland deserves a big slap on the back from Austria, for choosing to follow by its example, by taking yet another sure step towards Totalitarianism and a dystopian nightmare. The rest of us just need to laugh as much as possible and pretend it never happened. Otherwise it's just way too depressing really.
Por cierto, Suiza es el único país del mundo que puede votar sobre la política del gobierno en materia de pandemia. Todo menos totalitario, ¿no?
Die Schweiz ist übrigens das einzige Land der Welt, das über die Pandemiepolitik der Regierung abstimmen kann. Alles andere als totalitär, oder etwa nicht?
Si Suiza hubiera decidido seguir a Austria ....
Magari la Svizzera avesse deciso di seguire l'Austria ....
La nueva norma de cuarentena de 10 días de algunos países de la UE ya no tiene sentido. La justificación inicial era la nueva variante, pero ahora la nueva variante está en todas partes, incluso en Suiza. ¿Cómo abordará Suiza esta discriminación entre nacionalidades y cuándo? Amamos a su país y a sus ciudadanos. Os acogemos, pero ¿cuándo vais a empezar a acogernos de nuevo, y cuál es la justificación de vuestra definición de "nosotros"?
The new 10 day quarantine rule from some EU countries no longer makes any sense. The initial justification was the new variant but now the new variant is everywhere including in Switzerland. How will Switzerland address this discrimination between nationalities and when ? We love your country and your citizens. We welcome you but hen will you start welcoming us again, and what is the justification for your definition of ‘us’ ?
Creo que el Consejo Federal lo ha hecho bien hasta ahora, Suiza está en una buena posición para superar el tiempo prolongado de Covid.
La ampliación del certificado Covid sería genial, ya que mantendría los negocios abiertos para la gente, pero garantizando cierta seguridad. Pero no en el transporte público. Eso debería seguir estando disponible para todos.
También recomendaría que se volvieran a realizar las 5 pruebas mensuales en casa de forma gratuita para las personas no vacunadas. No hay certificado Covid de estos, pero esto permitirá a las personas que no están vacunadas a socializar con seguridad con amigos y familiares por su cuenta.
No quiero aislarme de mis amigos y familiares no vacunados, pero como no conozco mi propio estatus de anti-cuerpo tampoco quiero añadir riesgo para mí al socializar con ellos. Esto podría ayudar un poco a la Cohesión Social.
Dejar que el BAG gestione las camas de cuidados intensivos, pero aumentando las medidas de aislamiento a medida que disminuye la capacidad, pero como la mayoría de los pacientes no están vacunados, tal vez se reduzca un poco el umbral para dar al personal un poco de espacio para respirar. Los no vacunados no pueden esperar que el personal del hospital continúe al ritmo actual debido a sus elecciones.
I think the Federal Council did well so far, Switzerland is in a good position to make it thru the extended Covid time.
The expansion of the Covid Certificate would be great as that would keep Business open for People but still ensuring some Safety. Just not on Public Transport. That should stay available to All.
I would also recommend they make the 5 Monthly At Home tests available again free of charge for unvaccinated people. No Covid Certificate from these, but this will allow people who are Unvaccinated to safely Socialize with Friends and Family on their own.
I do not want to Isolate myself from my Unvaccinated friends and Family, but as I do not know my Own Anti Body status I also do not want to add Risk for myself by socializing with them. This might help a bit with Social Cohesion.
Let the BAG Manage the Intensive care beds but increasing lockdown measures as capacity decrease, but as most are Un Vaccinated maybe reduce that threshold a bit to give the Staff a bit of breathing room. The Un Vaccinated cannot expect Hospital Staff to continue at the current pace due to their choices.
Las personas no vacunadas no creen en el covid ni en las vacunas. Por eso no se vacunan.
¿Por qué se harían las pruebas? No les importa y no creen que el virus vaya a matarlos a ellos o a cualquiera que entre en contacto con ellos.
Creen que saben MEJOR que los científicos y virólogos que han asesorado al BAG.
El mejor camino es el de Singapur: Cuando estas personas no vacunadas contraen el virus, tienen que pagar más por los tratamientos médicos.
Un conductor sin experiencia y un conductor con 20 años de experiencia tienen que pagar primas de seguro diferentes. ¿Por qué? Por los perfiles de riesgo.
También un conductor con carné puede conducir legalmente por las carreteras. ¿Por qué no ocurre lo mismo con la salud?
Unvaccinated people do not believe in covid or the vaccines. That is why they don't take the vaccine.
Why would they even take tests? They don't care and they don't believe the virus will kill them or anyone who comes into contact with them.
They think they know BETTER than the scientists and virologists who have been advising the BAG.
The best way is the Singapore way: When these unvaccinated people get the virus, they need to pay extra for the medical treatments.
A driver with no experience and a driver with 20 years experience are given different insurance premiums to pay. Why? Because of the risk profiles.
Also a driver with a license is allowed to drive legally on the roads. Why not the same with health?
Muchas gracias por responder a nuestra pregunta y por las sugerencias concretas de nuevas medidas.
Vielen Dank für die Beantwortung unserer Frage und die konkreten Vorschläge für weitere Massnahmen.
Me parece MUY preocupante la cantidad de comentarios aquí que parecen ser pro-autoritarios, si no de pensamiento comunista. Queriendo segregar una sociedad por un virus que tiene una tasa de supervivencia del 99,9%, antes de la vacunación. Si tienes tanto miedo de contraer este virus, entonces segrega tú mismo. Deja que el resto de la sociedad siga como quiera.
I find it VERY concerning the amount of comments here that seem to be pro-authortarian, if not communist in thinking. Wanting to segregate a society over a virus that has about a 99.9% survival rate, before vaccination. If you are that scared of contracting this virus, then segregate yourself. Let the rest of society go on as they please.
¿Qué tiene exactamente de comunista una respuesta a la pandemia legitimada democráticamente, legitimada por una doble votación?
Was ist genau kommunistisch an einem demokratisch legitimierten und per zweifachen Abstimmung legitimierten Vorgehen zur Pandemiebekämpfung?
La tasa de supervivencia real es del 98%, lo que no incluye los daños a largo plazo que este virus causa entre muchos supervivientes.
Vivir en una sociedad civilizada significa ayudar a proteger a los demás, incluidos los más vulnerables. ¿Desde cuándo ayudar a protegerse unos a otros se ha convertido en algo "autoritario" o "comunista"?
En lugar de pedir a los demás que se segreguen, quizás la gente como usted debería hacerlo, ya que parece oponerse a cualquier medida de protección de la sociedad.
The actual survival rate is 98% which doesn't include the long term damage this virus causes among many survivors.
Living in a civilised society means helping protect one another including those who are vulnerable. Since when did helping protect one another become “authoritarian” or “communist”???
Instead of asking others to segregate themselves, perhaps people like you should do so instead, since you seem to oppose any measures to protect society.
Infórmate, por favor. Las vacunas y los virus no funcionan como usted imagina.
Lo mismo ocurrió cuando el virus era la polio. Mucha gente moría y mucha gente decía que estaba bien.
Inform yourself please. Vaccine and virus do not work like you imagined.
Same thing happened when Polio was the virus. Many people were dying and many people were saying it was okay.
Mi opinión es que la normalidad debería estar en lo más alto de la lista de prioridades del país.
Cuantas menos intervenciones masivas, mejor. La variante Omicron (a partir de la información preliminar que proviene de los médicos de África del Sur) no parece tan peligrosa (no hay anosmia ni falta de gusto, no hay tos, inflamación pulmonar y/o disminución de los niveles de oxígeno, en general es una variante mucho más suave, o eso parece).
Hay que aconsejar a los ciudadanos vulnerables que maximicen sus posibilidades contra el patógeno (por ejemplo, estar en forma, comer sano, tomar suplementos de vitaminas de probada eficacia para reforzar el sistema inmunitario, como las vitaminas D y C, en algunos casos, vacunarse, etc.), pero, al fin y al cabo, hay que vivir y dejar vivir.
Siempre he admirado a Suiza por su sistema político y su ciudadanía vigilante y de gran calidad, que se mantiene muy cauta cuando se trata de cuestiones de liderazgo y legislativas.
No es casualidad que muy pocos cargos políticos suizos hayan sido ocupados por la misma persona durante más de un mandato.
No entregue sus derechos individuales a la planificación central. Nunca es una buena idea.
La historia es categórica al respecto.
My opinion is that normality should be at the top of the priority list for the country.
The less massive interventions, the better. The Omicron variant (from preliminary information that come from on-location, S. African doctors) doesn't seem as dangerous (no anosmia or lack of taste, no cough, lung inflammation and/or oxygen levels decline, overall a much milder variant, or so it seems).
Advise the vulnerable citizens to maximise their chances against the pathogen (e.g. be fit, eat healthy, supplement with proven to help vitamins to boost the immune system like vitamins, D and C, in some cases vaccinate, etc,) but at the end if the day live and let live.
I always admired Switzerland for its political system and its vigilant, high quality citizenry which remains very cautious when it comes to leadership and legislative issues.
It's no mere chance that very few Swiss political positions have been held by the same person for more than one term.
Don't surrender your individual rights to central planning. It's never a good idea.
History is adamant on that.
Bien, dos cosas. Una: en Suiza, lo que usted llama "planificación central" se llama "estrategia sanitaria federal". Segundo: en Suiza, que los cargos políticos duren sólo una legislatura (si fuera cierto) no se considera un problema, en absoluto. No es mera casualidad, es por diseño (el sistema de milicias, listas, votaciones, el Colegio Electoral...).
No sé por qué admiras algo que no entiendes.
Okay two things. One: in Switzerland, what you call "central planning" is called "federal health strategy". Second: in Switzerland, political positions lasting only one term (if that was true) is not considered a problem, at all. It's no mere chance, it's by design (the militia system, lists, votations, the Electoral College...).
Not sure why you admire something you do not understand.
Estimado Sr. Delafontaine. Le pido que respete nuestra [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]netiqueta[/url]. Queremos debatir con los demás de forma respetuosa.
Lieber Herr Delafontaine. Ich bitte Sie, sich an unsere [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]Netiquette [/url]zu halten. Wir wollen respektvoll miteinander diskutieren.
Yo estaría a favor de que el Consejo Federal ofreciera pruebas de anticuerpos gratuitas para toda la población. Esto permitiría determinar cuántos ciudadanos están realmente protegidos contra esta enfermedad (variantes).
Entonces también diría que el Consejo Federal debería proteger a las personas que realmente lo necesitan/quieren. Es decir, todos los mayores de 50 años, los ciudadanos con enfermedades preexistentes y, por supuesto, todos los que lo deseen.
(Menores de 50 años: ¡aproximadamente 640.000 personas dieron positivo! ¡aproximadamente 70 muertes durante todo el periodo de la pandemia! Todas las personas recuperadas no están incluidas en esta estadística. Según las estimaciones de la BAG, el número de personas vacunadas es 2-3 veces mayor (¡no son las últimas cifras!).
Cada uno puede buscarlo por sí mismo. )
A pesar de estas cifras, se obliga a los niños y a los chicos a vacunarse. ¿Por qué? Pueden hacer frente a esta enfermedad sin grandes problemas y los que merecen ser protegidos tienen la vacuna y, con suerte, pronto otros medicamentos para evitar incidentes graves.
Y sí, querida gente: hay razones realmente plausibles y comprensibles para no vacunarse. Puedo entender que la gente tenga más miedo a la vacuna que al virus.
sólo una opinión
Ich wäre dafür, dass der Bundestrat, für die ganze Bevölkerung gratis Antikörpertests anbieten würde. So könnte man feststellen wie viele Bürger wirklich schon einen Schutz für diese Krankheit ( Varianten ) haben.
Dann würde ich auch sagen, dass der Bundessrat, die Leute schützen soll, die auch wirklich welchen brauchen / wollen. Heisst alle über 50 Jahre, Bürger mit Vorerkrankungen und natürlich alle die das wollen.
( Unter 50 Jährige: ca. 640`000 positiv getestete ! ca. 70 Todesfälle wärend der ganzen Pandemiezeit! Alle genesenen sind in dieser Statistik nicht eingerechnet. Nach BAG Schätzung 2-3 mal so viele wie Geimpfte ( nicht die neusten Zahlen ! )
Kann jeder selber nachschauen. )
Trotz dieser Zahlen werden die Kinder und Jungen genötigt sich Impfen zu lassen. Warum ? Sie können diese Krankheit ohne grosse Probleme bewältigen und die Schützenswerten haben die Impfung und hoffentlich bald andere Medikamente, um schwere Vorfälle zu vermeiden.
Und ja liebe Leute: es gibt wirklich plausible und nachvollziehbare Gründe, sich nicht impfen zu lassen. Ich kann Leute verstehen, die vor der Imfung mehr Angst haben, als vor dem Virus.
nur EINE Meinung
Gracias por su opinión. Sin embargo, no sólo se trata de muertes, sino también de daños a la salud, como la Covida Larga, que afecta a todos los grupos de edad. Vea aquí:
[url]https://www.swissinfo.ch/ger/pandemie-schweiz_long-covid-betroffene-kaempfen-um-hilfe-und-anerkennung/46277216[/url]
Danke für Ihre Meinung. Es geht aber nicht nur um Todesfälle, sondern auch um Gesundheitsschäden, wie zum Beispiel Long Covid, das alle Altersgruppen betrifft. Sieher hier:
[url]https://www.swissinfo.ch/ger/pandemie-schweiz_long-covid-betroffene-kaempfen-um-hilfe-und-anerkennung/46277216[/url]
El miedo a un vago síndrome de "covida larga" que podría manifestarse a partir de condiciones que van de lo fisiológico a lo patológico son sin duda una pobre excusa para privar a las personas de su libertad.
Γιάννη, no importa cuántos enlaces traigas a la discusión, la realidad seguirá siendo de naturaleza analógica mientras que tu interpretación reside en el dominio digital.
Esto significa que cuanto más baja sea tu resolución en la comprensión de la realidad (y ten por seguro que todos los seres humanos sufren de eso) más tus suposiciones arbitrarias gobernarán tu vida.
Tu argumento aquí no es científico, es probabilístico en el mejor de los casos.
The scare about a vague "long covid" syndrome which could manifest from conditions that range from physiological to pathological are sure a poor excuse for depriving people their liberty.
Γιάννη, no matter how many links you bring in the discussion, reality will still remain of analogue nature while your interpretation resides in the digital domain.
This means that the lower your resolution in comprehending reality (and be sure, all humans suffer from that) the more your arbitrary assumptions will rule your life.
Your argument here is not scientific, it's probabilistic at the very best.
* "de lo psicológico a lo patológico"
* "from psychological to pathological"
Gracias por su diagnóstico a distancia. Dado que ambos intercambiamos información de forma puramente digital, probablemente también se aplique a usted.
Danke für Ihre Ferndiagnose. Da wir beide uns rein digital austauschen, gilt sie wohl auch für Sie.
Por supuesto que se aplica. La cuestión es que cada persona tiene una especialidad de conocimiento que puede aplicarse a una parte muy restringida de la realidad que puede "ver" más claramente que otra persona.
Resulta que soy una especie de experto en percepción humana y te digo que etiquetar algo como "covida larga" no significa necesariamente que la condición subyacente esté tan claramente definida o sea tan siniestra como insinúas.
Yo he pasado dos-tres neumonías en mi vida y esa patología "larga" también me siguió durante meses aunque la etiqueta COVID no estaba ni mucho menos presente (hace décadas). Así que la interpretación juega un papel enorme en lo que creemos saber.
Of course it applies. The point is that every person has a specialty of knowledge which can be applied to a very restricted part of reality that (s)he can "see" clearer than someone else.
I happen to be sort of an expert in human perception and I'm telling you that labelling something "long covid" doesn't necessarily means that the underlying condition is as clearly defined or as sinister as you imply.
I have passed two-three pneumonias in my life and that "long" pathology followed me too for months even though the COVID etiquette was far from present (decades ago). So interpretation plays a huge role in what we think we know.
En eso tienen razón. Tampoco se puede incluir aquí, ya que faltan cifras concretas. La vacunación tampoco protege contra el covirus largo. Esto puede leerse incluso en los informes del FOPH.
Da haben sie recht. Das kann hier auch nicht einfliessen, da konkrete Zahlen fehlen. Auch schützt eine Impfung nicht vor Long Covid. Was selbst in Berichten des BAG zu lesen ist.
El FOPH recomienda la vacunación porque ayuda a combatir los cursos graves de la enfermedad, incluido el Covidio Largo. Vea aquí: [url=https://bag-coronavirus.ch/impfung/wieso-impfen/]¿Por qué vacunar?[/url]
Das BAG empfiehlt die Impfung weil sie gegen schwere Krankheitsverläufe hilft, unter anderem auch Long Covid. Siehe hier: [url=https://bag-coronavirus.ch/impfung/wieso-impfen/]Wieso impfen?[/url]
Es bueno que me envíes enlaces.
Ya he oído que el FOPH recomienda todo esto. :-) Ya he leído la mayor parte.
Todavía hay muy pocos estudios sobre estas conexiones y los más positivos prometen una reducción del 50% en la no contracción de covirus largos. Los hay peores. Probablemente, esto también sigue dependiendo de la sustancia. Lo cual no está documentado.
Pero no quería hablar de Long Covid.
Plataforma equivocada. Querías sugerencias de medidas.
Los he hecho y he tratado de explicarlos.
Gracias por leer.
Es ist schön, dass sie mir Links senden.
Dass das BAG dies alles empfielt habe ich schon mitbekommen. :-) Das meiste auch schon gelesen.
Es gibt noch sehr wenige Studien über diese Zusammenhänge und die positivsten versprechen eine reduktion von 50% nicht an Long Covid zu erkranken. Es gibt schlechtere. Dies ist vermutlich auch noch vom impstoff abhängig. Was nicht dokumentiert wird.
Ich wollte aber eigentlich nicht über Long Covid diskutieren.
Falsche Plattform. Ihr wolltet Vorschläge für Massnahmen.
Die habe ich gemacht und zu erklären versucht.
Danke für das Lesen.
Exactamente S.F.B. , realmente has hecho sugerencias con medidas y así has respondido a nuestra pregunta. Muchas gracias por ello.
Genau S.F.B. , Sie haben wirklich Vorschläge mit Massnahmen gemacht und somit unsere Frage beantwortet. Vielen Dank dafür!
En las últimas cuatro semanas se han registrado 114.276 casos de Covid en Suiza y sólo 237 muertes relacionadas con la enfermedad. Esto se debe a que las personas con mayor riesgo de contraer la enfermedad han sido vacunadas en un número abrumador. Por muy grave que parezca la situación, las medidas adoptadas hasta la fecha están funcionando increíblemente bien, los hospitales no están actualmente desbordados, y no hay necesidad inmediata de un bloqueo ni siquiera de vacunaciones obligatorias. El PAXLOVID™ de Pfizer, un fármaco antiviral que ha demostrado tener un efecto de casi el 90% en la prevención de la hospitalización, también se apresura a ser aprobado. Las vacunas de refuerzo estarán disponibles para todos a partir del 16 de diciembre. Necesitamos un par de semanas para averiguar qué ocurre con la variante omicron, pero los primeros indicios apuntan a que es más infecciosa pero menos dañina que sus predecesoras, lo que encaja con nuestra comprensión de la evolución de los virus. Puede que tengamos que ser un poco más estrictos con las mascarillas, quizás animar a la gente a quedarse en casa y las personas que no se han vacunado deberían considerar realmente superarlo, pero realmente no hay necesidad de pánico ni de medidas firmes en este momento.
In the past four weeks, we have recorded 114,276 cases of Covid in Switzerland and only 237 deaths related to the disease. That's because people most at risk of the disease have been vaccinated in overwhelming numbers. As dire as the situation may seem, the measures taken to date are actually working incredibly well, hospitals are not currently overwhelmed, and there is no immediate need for a lock down or even mandatory vaccinations. Pfizer's PAXLOVID™, an antiviral drug which has proved nearly 90% effect in preventing hospitalisation, is also racing towards approval. Booster shots will be available for all from December 16. We need a couple of weeks to work out what is happening with the omicron variant but early indications are that it's more infectious but less harmful than its predecessors, which fits our understanding of the evolution of viruses. We may need to get a little stricter about masks, maybe encourage people to stay home and people who haven't been vaccinated should really consider getting over themselves, but there really is no need for panic or firm measures at this moment in time.
"Esto se debe a que las personas con mayor riesgo de contraer la enfermedad han sido vacunadas en un número abrumador".
>>Esta es una suposición arbitraria (asumiendo que la efectividad de la vacuna que se ha anunciado es exacta - tengo razones para creer que no lo es . Busque el análisis estadístico (y el documento) de Norman Fenton del Queen Mary College de Londres. Sus conclusiones podrían sorprenderle).
"That's because people most at risk of the disease have been vaccinated in overwhelming numbers."
>>This is an arbitrary assumption (assuming that vaccine effectiveness that's been advertised is accurate - I have reasons to believe that it isn't . Look for Norman Fenton's statistical analysis (and paper) from Queen Mary College London. His conclusions might surprise you).
Puedes ser un hombre de un solo libro, y quedarte con "ese único artículo de Fenton", o también puedes leer Tenford et al. 2021, Lacobbuci 2021, McNamara 2021, Scobie et al. 2021, Barandalla 2021... o Fenton & Lamb 2021.
Sus conclusiones, incluidas las suyas, podrían sorprenderte.
You could be a man of one book, and stick with "that one artilce from Fenton", or you could also read Tenford et al. 2021, Lacobbuci 2021, McNamara 2021, Scobie et al. 2021, Barandalla 2021... or Fenton & Lamb 2021.
Their conclusions, his included, might surprise you.
Es sorprendente la cantidad de personas que se han quedado en el camino y que nunca consideran otras opiniones u otras fuentes de verdad.
Gracias por hablar.
It is amazing how many people who are set in their ways will never consider other opinions or other source of truths.
Thank you for speaking up.
@CROM Puede tal vez compartir un enlace me gustaría leerlo
no pude encontrar nada en https://researchpublications.qmul.ac.uk/publications/staff/21513.html
@CROM Can you maybe share a link would like to read it
could not find anything on https://researchpublications.qmul.ac.uk/publications/staff/21513.html
Como 3 familias de expatriados, todas estas restricciones votadas son absurdas. Hacen que la vida en Suiza no tenga sentido, ya que todas las ventajas de la vida en Suiza acaban de ser anuladas. Claro, nuestras opiniones como expatriados no importan en absoluto, pero al final Suiza perderá en nuestro caso un montón de médicos experimentados y cualificados.
Por el momento, la vida en las ciudades suizas no merece la pena. No hay vida social y los precios suben cada año. Lamentablemente, después de 19 años aquí, mi familia tendrá que marcharse. Parece mucho más barato trasladarse al campo y dejar de trabajar durante unos años. Por suerte, como médicos siempre conseguiremos nuevos trabajos con facilidad.
As 3 families of expats all these restrictions voted in are absurd. They make life pointless in Switzerland as all the advantages of life in Switzerland have just been negated. Sure, our opinions as expats do not matter at all, but at the end of the day Switzerland will lose in our case a bunch of experienced and qualified doctors.
At the moment life in Swiss cities is not worth the effort. There is no social life and prices go up each year. Sadly, after 19 years here my family will have to move away. It seems a lot cheaper to just move to the country side and step out of the work force for a few years. Luckly as doctors we'll always get new jobs easily.
Perdona, pero ¿dónde estaría la vida mejor? Hay una pandemia global y restricciones en todo el mundo.
En Suiza los bares y restaurantes están abiertos, se puede ir a esquiar y a hacer deporte, a conciertos al teatro, al estadio, etc.
Hace un año esto no era posible.
¿Por qué quejarse y no ver el lado positivo?
Scusami ma dove sarebbe migliore la vita? C'è una pandemia globale e restrizioni in tutto il mondo.
In Svizzera i bar e ristoranti sono aperti, si può andare a sciare e fare sport, a concerti a teatro, allo stadio etc.
Un anno fa non era possibile.
Perché lamentarsi e non vedere il lato positivo?
La gente se queja al menor inconveniente. Viven en el paraíso (en la pandemia) y aún así se quejan. Se quejarán hasta el final. No tiene sentido discutir con ellos.
People complain at the slightest inconvenience. They live in paradise (in the pandemic) and still they complain. They will complain all the way. No point arguing with them.
Para los que saben verlo, la crisis de Covid ha puesto de manifiesto nuestra forma de vivir y consumir.
Imagina un mundo con una población feliz, que vive en paz, que come productos frescos, lo menos procesados posible, sin aditivos innecesarios, que trabaja sin estrés, que está cerca de la naturaleza y de su esencia divina, que puede beneficiarse de la medicina holística.
En un mundo así, ¿qué camino habría tomado este virus, cuyo origen aún se desconoce?
Para responder a la pregunta planteada; sí, son necesarias medidas esenciales, pero la principal es la apertura de nuestra propia conciencia. Pero esta medida no se puede comprar.
Pour qui sait le voir, la crise Covid a mis en lumière notre façon de vivre et de consommer.
Imaginez un monde avec une population heureuse, qui vit en paix, qui mange des produits frais, le moins possible transformé, sans additifs inutiles, qui travaille sans stress, qui est proche de la nature et de son essence divine, qui peut bénéficier d’une médecine holistique.
Dans ce monde-là, quel chemin aurait pris ce virus dont on ignore encore la source ?
Pour répondre à la question posée ; oui des mesures essentielles sont nécessaires, mais la principale est l’ouverture de notre propre conscience. Mais cette mesure ne se monnaye pas.
@LEGLAIVE: ¿Tiene propuestas concretas de medidas esenciales?
@LEGLAIVE: Haben Sie konkrete Vorschläge für wesentliche Massnahmen?
La medida que he mencionado es concreta, esencial y a largo plazo, de la que saldrán todas las buenas propuestas a todos los niveles.
Como dijo Rabelais: "La sabiduría no puede entrar en una mente perversa, y la ciencia sin conciencia es la ruina del alma".
No se trata sólo de la pandemia, la crisis de Covid se entrelaza con una crisis más amplia que implica nuestra relación con nuestra Madre Tierra y con nosotros mismos.
Todavía no conocemos el origen de Covid-19. ¿Es natural?
Recuerda el escándalo de las vacas locas. Animales alimentados con harinas animales prohibidos durante 20 años y permitidos desde este año. ¿Alguna predicción?
Propuestas inmediatas:
- que los medios de comunicación dejen de asustarnos y nos informen mejor sobre las extraordinarias posibilidades de nuestro sistema inmunitario.
- No imponer un enfoque unilateral mediante la "vacunación". Que los terapeutas holísticos sean invitados a las decisiones gubernamentales para proponer soluciones alternativas.
- que los médicos que están abiertos a las terapias alternativas no son sancionados, sino alentados.
- etc.
La mesure que j’ai évoquée est concrète, essentielle et à long terme, de là découleront toutes les bonnes propositions sur tous les plans.
Comme le disait Rabelais : «La sagesse ne peut pas entrer dans un esprit méchant, et science sans conscience n'est que ruine de l'âme.”
La question ne concerne pas que la pandémie, la crise Covid est imbriquée dans une crise plus grande impliquant notre rapport à notre Terre Mère et à nous-mêmes.
Nous ne connaissons toujours pas l’origine du Covid-19. Est-il naturel ?
Rappelons-nous le scandale de la vache folle. Animaux nourris par les farines animales interdites pendant 20 ans et autorisées depuis cette année. Des prédictions ?
Propositions dans l’immédiat :
- que les médias arrêtent de nous faire peur et nous informent mieux sur les possibilités extraordinaires de notre système immunitaire.
- ne pas imposer une voie unilatérale par la «vaccination». Que des thérapeutes holistiques soient conviés pour des décisions gouvernementales afin de proposer d’autres solutions alternatives.
- que les médecins ouverts à des thérapies alternatives ne soient pas sanctionnées mais encouragés.
- etc
"Para quien sepa verlo, la crisis de Covid ha puesto en evidencia nuestra forma de vivir y consumir".
>>No ha puesto de relieve nada de eso. Yo diría que ha puesto de manifiesto la proclividad de los planificadores centrales a intervenir drásticamente en asuntos de la vida cotidiana, aunque es evidente que no pueden evaluar las consecuencias posteriores de esas intervenciones. Las soluciones deben ser menos centralizadas, personales y más descentralizadas.
"For those who know how to see it, the Covid crisis has highlighted our way of living and consuming."
>>It has highlighted nothing of that nature. I'd say it highlighted the proclivity of central planners to drastically intervene on matters of everyday life even though they clearly can't assess the subsequent consequences of those interventions. Solutions need to be less centralised, personal and more decentralised.
Suena muy bien, pero cuando estás en caída libre a 9,81 m/s hacia el suelo, no tienes tiempo para pensar, discutir y teorizar.
Se trata de una pandemia de emergencia, no de "cómo evolucionar hacia una sociedad mejor".
Es fácil escribir cosas aireadas. Es más difícil controlar la afluencia de enfermos en las salas de la UCI. Despierten a la realidad, por favor.
Sounds very good, but when you are free falling at 9.81m/s towards the ground, you have no time to think, discuss and theorize.
This is an emergency pandemic, not a "how to evolve into a better society" kind of thing.
It is easy to write airy stuff. It is harder to control the influx of sick people in the ICU wards. Wake up to reality please.
"para aquellos que pueden verlo..." Algunos de nosotros hemos notado que el consumo durante el encierro se ha reducido. Cuando el dinero entra, hay un deseo de consumir bienes innecesarios. La restricción de los viajes al extranjero al otro lado del mundo ha hecho que algunas personas se den cuenta de que no tiene ningún impacto en su moral. ¿Has visto el cielo en los últimos 2 años? Por lo demás, estoy de acuerdo con tus comentarios.
"pour ceux qui savent le voir..." Parmi nous, des personnes ont remarqué que la consommation lors des confinements a été réduite. Quand l'argent arrive il y a un désir de consommer pour des produits non nécessaires. La restriction des voyages à l'étranger à l'autre bout du monde a fait réaliser à certaines personnes que cela n'avait pas d'impact sur leur moral. Avez-vous vu le ciel durant ces 2 dernières années ? Pour le reste je suis d'accord avec vos commentaires.
Demasiado para quitarle importancia a su comentario, su visión está fijada.
Tomaré esto de su preámbulo:
"Eso suena muy bien..."
Trop de choses à reprendre de votre commentaire, votre vison est tracée.
Je retiendrai ceci de votre préambule :
«Cela semble très bien...»
Un viejo refrán dice: "Tu derecho a mover los brazos termina justo donde empieza la nariz del otro". A la luz de la rápida propagación de la variante delta, y de una posiblemente aún más rápida de omicron, creo que como ciudadano tengo todo el derecho a no contagiarme de alguien que se negó a vacunarse. A la luz de esto lo de vacunarse o no ya no es una elección puramente "personal". Y que quede claro, no hay ninguna base científica para rechazar vacunas que ya han demostrado ser seguras y eficaces.
An old saying goes in the line of “Your right to swing your arms ends just where the other man’s nose begins.” In the light of the quick spread of the delta variant, and a possibly even faster one from omicron, I think that as a citizen I have every right not got infected from someone that refused vaccination. In light of that that of vaccinate oneself or not is no longer a purely "personal" choice. And let's be clear on that, there is no scientific basis to refuse vaccines already proven to safe and effective.
Que puedas hacer una distinción de a quién se lo pillas, me parece extraño. ¡Si tú crees que es tu derecho no contagiarte de una persona no vacunada, entonces yo creo que es mi derecho no contagiarme de alguien que aprovecha todos los privilegios que te da la vacunación y está siempre rodeado de gente, de fiesta o de viaje...! La vacunación o no, por sí sola no es suficiente
Das man sich einen Unterschied machen kann, bei wem man sich ansteckt, finde ich sonderbar. Wenn sie der Meinung sind, das es Ihr Recht ist, sich nicht bei einer ungeimpften Person anzustecken, dann sehe ich es als mein Recht, mich nicht bei jemandem anzustecken, der alle Privilegien, die einem die Impfung gibt, in vollem Maße nutzt und ständig unter Leuten ist, Party macht oder auf Reisen ist?! Impfung hin oder her, sie allein reicht nicht aus
Lo siento, pero no lo entiendo bien. ¿Qué hay de mejor en contagiarse de alguien que ha sido vacunado?
Sorry, aber ich verstehe da etwas nicht ganz. was ist denn besser daran sich bei einem geimpften anzustecken ?
La probabilidad de infección.
Les probabilités d'infection.
Se puede contraer el Covid y transmitirlo incluso cuando se está doble o triplemente vacunado, así que no entiendo muy bien lo que quieres decir. Puedes argumentar que te protege y que reduce los síntomas y el posible estrés en el sector sanitario, pero en todo caso hay más portadores asintomáticos después de la vacunación, ya que los síntomas se suprimen. Los suizos también deberían permitir otras vacunas, como la de Astra Zeneca, para dar más opciones y también porque ahora se sugiere que esta vacuna da una mejor protección a largo plazo en general (no sólo medida por los anticuerpos).
You can catch Covid and pass it on even when double or triple vaccinated, so I don't quite see your point. You can argue that it protects yourself and reduces the symptoms and possible stress on the healthcare sector, but if anything there are more asymptomatic carriers around after vaccination as the symptoms are suppressed. The Swiss should also allow other vaccinations, such as the Astra Zeneca vaccine, to give more choice and also as there is now suggestion that this vaccine gives better long-term protection overall (not just measured by antibodies).
No hay pruebas definitivas de que un grupo propague más que otros. Si tuviera que adivinar, pensaría que las personas vacunadas son más propensas a contraer el virus y a propagarlo, ya que su comportamiento cambiaría en cierto modo a ser más arriesgado después de la "inmunización".
There's no definitive proof that one group spreads more than others. If I was to guess, I would think that vaccinated persons are more prone to getting the virus and spread it since their behaviour would somewhat change to riskier after "immunisation".
Están muy desdibujados en la situación actual.
¿Quiénes son los que todavía pueden estar en las multitudes hoy en día? No lo sé, pero creo que probablemente tengas más posibilidades de coger un 3G ahora.
Die verschwimmen in der heutigen Situation sehr.
Wer darf sich denn heute noch in Menschenmassen aufhalten ? Ich weiss es nicht, aber ich denke man hat vermutlich mittlerweile eine grössere Chance sich bei einem 3G anzustecken.
Pues deja de adivinar, tenemos esa cosa llamada "ciencia" que hizo varios estudios en decenas de miles de personas además de estadísticas (inter)nacionales y la ciencia concluyó que las vacunas funcionan, siendo los vacunados más seguros tanto en la infección como en la transmisión. Insisto, tanto en la infección como en la transmisión.
Donde la ciencia no está asentada es en el comportamiento humano, es decir, que los vacunados corren más riesgos y los no vacunados menos. Eso sí que es una afirmación sin fundamento.
(Sin embargo, la duración de esa "inmunización" sigue siendo cuestionable, y podría explicar, más que las variantes, por qué se aconseja una tercera dosis. No es que te importe).
Well stop guessing, we have that thing called "science" that did several studies on tens of thousands of people on top of (inter)national statistics and science concluded vaccines work, with the vaccinated being safer on both infection and transmission. I insist, on both infection and transmission.
Where the science is not settled is on human behavior, that is, the vaccinated taking more risks and the non-vaccinated taking less. Now that is a baseless claim.
(The duration of that "immunisation" is still in question, though, and might explain, more than variants, why a third dose is advised. Not that you care.)
Este argumento no tiene ninguna lógica. Se puede decir al revés, que alguien que no tiene miedo al virus (0,01% de mortalidad) no tiene que tener miedo de alguien que sí lo tiene. (Tu derecho a temer al virus se acaba cuando obligas a otra persona a limitar su vida). Suena lógico, ¿no? Otra forma de pensar: los defensores de las medidas siempre hablan de insolidaridad, mientras que toda la sociedad ha actuado de forma solidaria durante 2 años cumpliendo con todas las medidas impuestas. Ni que decir tiene que a muchos no les convencen estas medidas.
Dieses Argument hat keine Logik. Man kann anders rum genau so sagen, dass jemand der keine Angst hat vor dem Virus (0.01% Sterberate), sich nicht einschrecken muss für jemanden der Angst hat. (Ihr Recht auf die Angst vor dem Virus, hört dort auf wo Sie, jemand anders dazu nötigen sein Leben einzuschränken). Hört sich auch logisch an nicht wahr? Ein weitere Denkansatz: Massnahmenbefürworter sprechen immer über mangelnde Solidarität, dabei handelt die gesamte Gesellschaft seit 2 Jahren solidarisch indem wir uns an alle auferlegten Massnahmen halten. Ich muss wohl nicht erwähnen, dass viele von diesen Massnahmen nicht überzeugt sind.
El número de infecciones en Suiza ha alcanzado niveles alarmantes.
La eficacia de las vacunas está absolutamente probada en todo el mundo.
La libertad de elección en este país no está en cuestión, pero esa libertad no debe afectar a la economía ni a la libertad de los demás.
Así que son libres de no vacunarse mientras no llenen los hospitales, no entren en cuarentena perjudicando a los empresarios, no contagien a los demás. En otras palabras, no pueden tener las libertades de los demás. La salud pública y colectiva es un bien que está por encima de cualquier libre elección.
Il numero di contagi ha raggiunto in Svizzera livelli preoccupanti.
L'efficacia dei vaccini è assolutamente dimostrata in tutto il mondo.
La libertà di scelta in questo Paese non è in discussione, ma tale libertà non deve avere effetti sull'economia o sulla libertà degli altri.
Quindi liberi di non farsi faccinare purchè non riempiano gli ospedali, non vadano in quarantena danneggiando i datori di lavoro, non infettino gli altri. In altre parole non possono avere le libertà di tutti gli altri. La salute pubblica e collettiva è un bene che è al di sopra di qualsiasi libera scelta.
Puede que sea así. Pero, ¿no es necesario algo más que una vacuna? Menos fiestas, viajes, por ejemplo. Comprar con menos frecuencia y de forma más eficiente y durante más tiempo, por ejemplo. O no tomar todo lo que está en las manos 2 o 3 veces para ver si realmente cumple con mi nivel de exigencia. En definitiva, no sólo cumplir con las medidas, sino prescindir una vez más de tomar algo más como es habitual.
Das mag sein. Aber braucht es nicht mehr als nur eine Impfung? Weniger Party, Reisen z.B. Weniger oft dafür effizienter und für einen längeren Zeitraum einkaufen z.B. Oder nicht alles 2-3 mal in die Hände nehmen um zu schauen ob es auch wirklich meinem verlangtem Standart entspricht. Sich alles in allem nicht nur an die Massnahmen halten, sondern darüber hinaus lieber einmal mehr verzichten, als sich wie gewohnt etwas mehr zu nehmen.
Las personas vacunadas también pueden contraer y transmitir el virus. La vacunación puede protegerse y reducir el estrés en el sector sanitario, pero no es una vacuna esterilizante y, además, las vacunas de ARNm parecen perder eficacia con bastante rapidez. Sería útil permitir más opciones, con otras vacunas, como la de Astra Zeneca, cuyos estudios sugieren que puede proporcionar una mejor protección a largo plazo que las vacunas de ARNm.
Vaccinated people can also catch and pass on the virus. Vaccination can protect yourself and reduce stress on the healthcare sector but it is not a sterilising vaccine and also the mRNA vaccines seem to loose efficiency pretty quickly. It would be helpful to allow more choice, with other vaccines, such as the Astra Zeneca vaccine where studies are suggesting it may provide better long-term protection than the mRNA vaccines.
Es una posición extremadamente radical y peligrosa. Me recuerda a la retórica de los totalitarios que siempre proclamaban que sus políticas autoritarias eran "necesarias para el bien común".
Las democracias constitucionales se basan en la noción de la protección de los derechos individuales (por encima de las mayorías tiránicas) y, NO, no es su derecho obligarme a realizar un procedimiento médico no deseado.
Puedes hacerlo tú mismo si crees que te protege, pero no puedes obligarme (o coaccionarme) a hacer lo mismo. Es mi derecho soberano a decidir cómo tratar mi cuerpo. Y punto.
Además, tus conocimientos generales en relación con la naturaleza caótica de la realidad no son ni mucho menos suficientes para darte una visión clara de lo que es el "bien común" a largo, a corto plazo o entre medias.
Dudo que puedas siquiera proporcionarme una definición adecuada de lo que es el "bien común". Desde luego, no me atrevería a intentarlo.
This is an extremely radical and dangerous position! Reminds me the rhetoric of totalitarians that were always proclaiming that their authoritarian policies were "necessary for the common good".
Constitutional democracies are predicated on the notion of the protection of individual rights (over tyrannical majorities) and, NO, it isn't your right to make me perform an unwanted medical procedure.
You can do it yourself if you think it protects you but you can't force me (or coerce me) to do the same. Ity is my sovereign right to decide how to treat my body. Period!
Moreover, your overall knowledge when it relates to the chaotic nature of reality isn't nearly enough to give you a clear view of what's "common good" long-term, short-term, or in between.
I doubt that you can even provide me with an adequate definition of what "common good" is. I certainly wouldn't be as bold as to try.
En resumen, ¿quieres una especie de dictadura? Y entonces, ¿qué clase de discurso es que no pueden tener la libertad de los demás? Todos los hombres tienen los mismos derechos según la Constitución.
El mal no es la pandemia sino la gente como tú que desciende al racismo.
In poche parole vuoi una specie di dittatura? E poi che discorsi sono non possono avere la libertà degli altri? Ogni uomo ha pari diritti dinanzi la costituzione.
Il male non è la pandemia ma gente come voi che sta sfociando sul razzismo
@CROM: Estamos muy lejos de la vacunación obligatoria en Suiza. La consejera federal Berset subraya repetidamente: "[url=https://www.srf.ch/news/schweiz/interview-mit-alain-berset-wenn-es-die-situation-erfordern-wuerde-haetten-wir-mehr-gemacht]La vacunación es voluntaria y lo seguirá siendo[/url]".
@CROM: Wir sind in der Schweiz meilenweit entfernt von einem Impfzwang. Bundesrat Berset betont immer wieder: "[url=https://www.srf.ch/news/schweiz/interview-mit-alain-berset-wenn-es-die-situation-erfordern-wuerde-haetten-wir-mehr-gemacht]Die Impfung ist freiwillig und wird es auch bleiben[/url]."
La hipocresía en su máxima expresión. La vacunación ''funciona'' pero tenemos cifras récord de casos. ¡Paradoja! ¿Cuál es la solución si se teme contraer un virus que se propaga tanto en las personas vacunadas como en las no vacunadas? Cada uno tiene que sopesar por sí mismo lo que es mejor para su propia salud en el día a día. Según tu lógica, también deberíamos regular la cantidad de azúcar o alcohol que alguien puede consumir a la semana. La diabetes y el alcohol suponen un enorme coste para nuestro sistema sanitario y son, en conjunto, negativos para la salud de la sociedad. Dictadura del comportamiento o autodeterminación. Esa es la cuestión aquí.
Heuchelei vom feisnsten! Die Imfung ''wirkt''aber wir haben Rekord-Fallzahlen. Paradox! Was ist denn die Lösung wenn Sie Angst haben sich einen Virus einzufangen, der sich bei geimpften wie auch ungeimpften verbreitet? Jeder muss tagtäglich selbst abwägen was für die eigene Gesundheit das beste ist. Nach Ihrer Logik sollten wir auch reguliere wie viel Zucker oder Alkohol jemand pro Woche zu sich nehmen darf. Diabetes und Alkohol verursachen ebnso enorme Kosten für unser Gesundheitssystem und sind im Netto negativ für die Gesundheit der Gesellschaft. Verhaltensdiktatur oder Selbstbestimmung. Das ist hier die Frage.
Entiendo que este tema es algo que evoca respuestas emocionales. Pero quiero pedir a todos que se adhieran a nuestras [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]directrices[/url] y mantengan la discusión civilizada, sin atacarse personalmente. Gracias
I understand that this topic is something that evokes emotional responses. But I want to ask everyone to adhere to our [url=https://www.swissinfo.ch/eng/terms-of-use/44141966]guidelines[/url] and keep the discussion civil, without attacking each other personally. Thank you
El bien común en este caso es la salud pública, que debe ser garantizada por los gobernantes. Todas las libertades individuales tienen límites, de lo contrario acabamos en la anarquía. Tu libertad termina donde empieza la mía. Si su libertad de no vacunar limita mi libertad, y la de la inmensa mayoría de los europeos vacunados, de llevar una vida normal, tenemos un problema. ¿Puede una minoría afectar a la vida de cientos de millones de personas? ¿Puede el comportamiento de una minoría poner en peligro la economía de todos los países?
Il bene comune in questo caso è la saluta pubblica che deve essere assicurata da chi governa. Tutte le libertà individuali hanno dei limiti altrimenti si sfocia nell'anarchia. La tua libertà finisce dove inizia la mia. Se la tua libertà di non vaccinarti limita la mia libertà, e quella della stragande maggioranza degli europei che si sono vaccinati, di vivere una vita normale, abbiamo un problema. Puo' una minoranza condizionare la vita di centinaia di milioni di persone? Puo' una minoranza con i propri comportamenti mettere a rischio le economie di tutti i paesi?
Tengo muchas sospechas sobre los resultados, porque he hablado con mucha gente y no conozco a ninguna persona que quiera esto. Además, basándose en toda la censura que parece, donde los médicos son bloqueados para hablar y puestos en la cárcel, veo un futuro muy malo para la humanidad.
I am very suspicious about the results, because I have talk to many people and I dont know a single person that wants this. Also based on all censorship seem, where doctors are blocked from talking and put in jail I see a very bad future for mankind
No hay que preocuparse por eso: la democracia suiza funciona bien y ningún médico ha sido encarcelado. Por favor, no difundan más Fake News.
Da brauchen Sie sich nicht zu sorgen: Die Schweizer Demokratie funktioniert gut und Ärzte sind auch keine ins Gefängnis gebracht worden. Bitte keine weiteren Fake News verbreiten.
¿No hay un moderador en este blog?
Non c'è un moderatore in questo blog?
Quizás su comentario era general y no se refería específicamente a Suiza.
Comparto sus temores. Se trata de una usurpación sin precedentes de la soberanía personal bajo la premisa de un "bien común" extremadamente vago e inseguro.
Las noticias falsas podrían ser denominadas mañana "verdad" por los historiadores. Esto ha ocurrido numerosas veces incluso en la historia reciente.
Sea escéptico. Más aún como científico.
Maybe his comment was a general one and was not referring specifically to Switzerland.
I share his fears. This is an unprecedented usurpation of personal sovereignty on the premise of some extremely vague and unsure "common good".
The fake news could tomorrow be named "truth" by historians. This has happened numerous times even in recent history.
Be skeptical. Even more as a scientist.
Entre las redes sociales y la simple naturaleza humana, la gente tiende a moverse en círculos que refuerzan su propio pensamiento, creando así la impresión de que algo es cierto.
Between Social Media and plain human nature people tend to move in circles which reinforce their own thinking, thus creating the impression that something is true.
Ha escrito de forma muy concreta, y lo que dice simplemente no es cierto. Ser escéptico significa nombrar esas cosas.
Er hat sehr konkret geschrieben, und was er sagt stimmt einfach nicht. Skeptisch zu sein, heisst solche Dinge zu bennenen.
@Beppelosqualo: Mi colega Giannis Mavris y yo moderamos este blog, como puedes ver en numerosos comentarios. ¿Por qué lo preguntas? ¿Tiene alguna petición?
@Beppelosqualo: Mein Kollege Giannis Mavris und ich moderieren diesen Blog, wie sie in zahlreichen Kommentaren sehen können. Warum fragen Sie? Haben Sie ein Anliegen?
Sí, gracias. Me preguntaba cómo era posible publicar un comentario en el que se afirmaba que los médicos estaban encarcelados.
Me gusta leer y, de vez en cuando, escribir en las discusiones de swissinfo precisamente porque no suele haber la basura de este tipo que abarrota las redes sociales.
Gracias
Sì grazie. Mi chiedevo come è stato possibile pubblicare un commento che sostiene che i medici siano stati incarcerati.
Mi piace leggere ed ogni tanto scrivere nelle discussioni di swissinfo proprio perché in genere non c'è spazzatura di questo tipo che invece affolla i social networks
Grazie
Muchas gracias por su precisión. Puedo decirle lo siguiente al respecto:
Hemos decidido publicar el comentario de CARLOSFERR2000. Sin embargo, mi colega dejó claro en una respuesta directa a este comentario que no debía difundir más Fake News.
"No hay que preocuparse por eso: la democracia suiza funciona bien y ningún médico ha sido encarcelado. Por favor, no difundan más Fake News".
Vielen Dank für Ihre Präzision. Ich kann Ihnen folgendes dazu sagen:
Wir haben uns entschieden den Kommentar von CARLOSFERR2000 zu veröffentlichen. Mein Kollege hat jedoch in einer direkten Antwort auf diesen Kommentar klar gemacht, dass er keine weiteren Fake News verbreiten soll.
"Da brauchen Sie sich nicht zu sorgen: Die Schweizer Demokratie funktioniert gut und Ärzte sind auch keine ins Gefängnis gebracht worden. Bitte keine weiteren Fake News verbreiten."
Gracias. He visto la respuesta de su colega.
¿Pero no ves una contradicción?
Al publicar el comentario ya has difundido la noticia falsa.
Grazie a lei. Ho visto la risposta del suo collega.
Ma non notate un controsenso?
Pubblicando il commento avete già diffuso la fake news.
Si la situación lo requiere (aumento de las hospitalizaciones o de las muertes). Todas las medidas posibles (ampliación del uso del pase covídico, estrategia de 2G a 3G, contención de los no vacunados, contención de todos) deben aplicarse según sea necesario y de forma promocional.
Si la situation l'exige (augmentations des hospitalisations ou des décès). Toutes les mesures envisageable (élargissements de l'utilisation du pass covid, stratégie du 2G à la placr du 3G, confinement des non vaccinés, confinement de tous) doivent être mise en œuvre selon le besoin et de manière promotionnelle.
*de manera proporcional
*de manière proportionnelle
Desde luego, no le votaría como líder.
Pareces tan seguro en tus propuestas, pero estoy dispuesto a apostar que sabes muy poco de la realidad implicada.
I certainly wouldn't vote you for a leader.
You seem so sure in your proposals yet I am willing to bet that you know very little of the involved reality.
@Crom: Por favor, vuelve al origen de este debate. Pregunté sobre posibles medidas adicionales. A diferencia de muchos otros comentarios en este hilo, C. Stadelmann responde a mi pregunta.
@Crom: Bitte besinnen Sie sich auf den Ursprung dieser Debatte. Ich habe nach möglichen weiteren Massnahmen gefragt. Im Gegensatz zu vielen anderen Kommentaren in diesem Thread, beantwortet C. Stadelmann meine Frage.
Por suerte para nosotros, usted no es el único votante.
El 62% de la población votó para confiar en el gobierno actual y en las medidas.
Así es como funciona la democracia. No por hablar mucho o en voz alta se tiene automáticamente la razón.
Hay una gran mayoría silenciosa que está de acuerdo con las medidas de COVID.
Luckily for us, you are not the only voter.
62% of the populace voted to trust the current government and the measures.
This is how democracy works. Not because you speak alot or loudly, you are automatically correct.
There is a big silent majority who agrees with COVID measures.
Puede encontrar todos nuestros debates aquí y participar en las discusiones.
Si quiere iniciar una conversación sobre un tema planteado en este artículo o quiere informar de errores factuales, envíenos un correo electrónico a spanish@swissinfo.ch.