Ален Берсе: «У нестабільні часи важливо підтримувати баланс»
Після десяти років в уряді Швейцарії Ален Берсе (Alain Berset) вдруге став президентом Конфедерації. Міністр Федеральної ради Швейцарії від Соціал-демократичної партії згадує загрози фізичної розправи, які він зазнав під час пандемії, говорить про свою роль на чолі країни і про теперішній період загальної нестабільності.
swissinfo.ch: Ви найдовше працюєте федеральним радником (міністром кабміну). Останні два роки Вашої діяльності були відзначені вирішенням проблем, пов’язаних з пандемією Covid-19, критикою на вашу адресу, а також проблемами в особистому житті, які широко висвітлюються у ЗМІ. Після усього Вас не полишило бажання керувати країною?
Ален Берсе: Маю багатий досвід у цьому секторі, але я все ще молодий політик, і тому маю сили продовжувати. Надзвичайно важливо підтримувати баланс, оскільки саме зараз ми переживаємо фазу нестабільності, а ситуація у світі дуже напружена. Досвід – то велика перевага у такій ситуації.
Можливість виконувати функції на такому високому рівні понад десять років – це швейцарська специфіка. У сусідніх країнах зміни відбуваються куди частіше. Чи йде на користь таке «довголіття»?
Ця стабільність є однією з найсильніших сторін наших політичних інститутів. Це також є перевагою в контактах з іншими країнами, бо ми завжди в курсі їхніх справ, їхньої ситуації, і знаємо, як вести з ними роботу.
Під яким гаслом Ви хотіли б провести свій президентський рік?
Я завжди з підозрою ставився до гасел, тому я не маю девізу. Досвід навчив мене, що кожен рік приносить чимало сюрпризів. Після пандемії та в загальній ситуації нестабільності, яку ми зараз переживаємо, роль президента Конфедерації полягає у зміцненні соціальної згуртованості в країні. Таким чином, боротьба з нерівністю, боротьба за рівні можливості доступу до медичної допомоги, освіти та культури завжди була в центрі моєї уваги з того часу, як я займаюся політикою.
Ви продовжите керувати міністерством внутрішніх справ. Однак у Вашій партії дехто воліє, аби Ви знову очолили міністерство закордонних справ Швейцарії. Це був Ваш особистий вибір, чи нав’язаний правою більшістю в уряді?
Я не розповідатиму про зміст засідань Федеральної ради, які мають конфіденційний характер. Обов’язок урядовців — подумати про розподіл посад і провести його так, щоб він дозволив країні бути максимально сильною. Це єдине, що має значення. Я також вважаю привілеєм бути міністром внутрішніх справ, бо саме це міністерство найбільше впливає на повсякденне життя людей.
Ален Берсе народився у Фрібурі в 1972 році. Одружений, батько трьох дітей. Вивчав політологію та економіку в Невшательському університеті. Займався наукою, був політичним радником, а у 2003 році увійшов до Ради кантонів, головою якої він був 2009 року.
Алена Берсе обрали до Федеральної ради 2011 року. Тоді йому було 39 років, і він став одним із наймолодших членів уряду в історії країни. З того часу Берсе очолює Міністерство внутрішніх справ Швейцарії, де, зокрема, відповідає за охорону здоров’я, соціальне страхування та культуру.
Вперше Ален Берсе був президентом Швейцарії 2018 року. 7 грудня 2022-го його було обрано на цю посаду вдруге Федеральними зборами (двома палатами парламенту) на 2023 рік. Він отримав 140 голосів на 181 дійсний бюлетень. Слід зазначити, що під час президентських виборів 2018 року результат був набагато вражаючим: 190 голосів на 210 дійсних бюлетенів.
На посаді міністра внутрішніх справ Швейцарії Вам знову доведеться займатись складними питаннями пенсійної системи. Після того, як Вам довелося відстоювати реформу «першої опори» пенсійної системи перед Вашою ж партією, чи вдасться переконати правих проектом реформи «другої опори»?
Вперше за майже 30 років нам вдалося провести реформу «першої опори» пенсійної системи, що дозволило стабілізувати її фінансування. Це дуже добре, бо це і є нашою найміцнішою соціальною гарантією. Щодо «другої опори», то нам разом із Федеральною радою вдалося об’єднати соціальних партнерів навколо спільного проекту, сприятливого для жінок та людей з низькими доходами.
Ніхто не заперечує потреби реформи, але ми маємо зробити це таким чином, щоб забезпечити гарантії соціальних виплат. Люди живуть франками та сантимами наприкінці місяця, а не поняттями чи принципами. Навіть якщо в парламенті буде непросто, нам доведеться запропонувати таку реформу, яка здатна забезпечити підтримку народної більшості (Система AHV («перша опора») призначена для забезпечення прожиткового мінімуму, «друга опора» (BVG) забезпечує підтримку звичного рівня життя, 3-я складова покликана покривати додаткові індивідуальні потреби. – Ред.).
Під час пандемії Ви неодноразово зазнавали критики та погроз. Вам навіть довелося забезпечити цілодобову охорону. Чи були моменти зневіри, коли хотілося все кинути?
Щиро кажучи, так. Я пройшов через моменти безпрецедентної історії наших політичних інститутів агресії. Надихнувшись відкритими нападами деяких політиків, частина населення зайшла надто далеко. У мене були моменти зневіри, коли я казав собі: «Навіщо ти все це робиш?».
Я тримався, бо зі мною була чудова команда і тому, що хотів зробити все можливе для країни. Федеральним радникам не тільки доводиться перерізати стрічки чи влаштовувати приємні вечірки. Ми потрібні саме для вирішення проблем у скрутні часи. Слід зазначити, що я справді відчував підтримку всього уряду. У цей період Федеральна рада була набагато згуртованішою, ніж багато хто думає.
Який момент був найважчим для вас під час пандемії Covid-19?
Іноді робоче навантаження перевищувало всі прийнятні ліміти, і це було особливо важко на тлі колосального політичного тиску. Проте цими елементами можна керувати. Найважчим був момент, коли в цій навколишній знервованості від невеликої групи розрізнених осіб почали надходити погрози фізичної розправи. Це зовсім не відповідає швейцарському духу. Чесно кажучи, я був пригнічений. Не забуватимемо, що ми єдина країна у світі, в якій вирішення питань, пов’язаних із пандемією, двічі виносилося на всенародне голосування. І це – у розпал кризи.
Ситуація з коронавірусом тепер під контролем, але країна має зіштовхнутися з іншими кризами: кліматичною, енергетичною, війною в Україні, інфляцією. Чи стало нормою антикризове управління?
Думаю, так, навіть якщо не можна сказати, що до пандемії у нас все було добре, а зараз — перманентна криза. У минулому ми вже переживали дуже скрутні часи, але наслідки для суспільства були іншими, на відміну від пандемії коронавірусу. Крім того, ситуація в Україні серйозно погіршилася вже у 2014 році, а конфлікт, який розпочався у лютому 2022 року, набув загрозливих масштабів. Ми усвідомлюємо свою незахищеність і вживаємо заходів.
Чи здатна швейцарська федеративна система впоратися із цією новою ситуацією?
Це дуже гнучка система, яка успішно протистоїть різним ударам і дозволяє реагувати на них. Можливо, ми не завжди швидко діємо, як інші, але під час пандемії коронавірусу ми переконалися, що федералізм не перешкоджає вирішенню проблем. Подібно до того, як ми пережили пандемію, тепер ми повинні навчитися жити в нашому федералізмі трохи по-іншому, з більшою гнучкістю.
Цієї зими і, можливо, в наступні зими швейцарцям доведеться жити з загрозою виникнення дефіциту енергії. Чи готова країна до енергетичної кризи?
Енергетичне питання турбувало нас давно, ще до війни в Україні. Очікується, що ціни на енергоносії стабілізуються на найвищому рівні. З іншого боку, щодо постачань, Федеральна рада, кантони та зацікавлені компанії вже зробили необхідні кроки. Ми, безумовно, повинні бути обережними і дотримуватися рекомендацій, але я вважаю, що цієї зими ми можемо бути відносно спокійними.
Навіть якщо Швейцарії вдасться пережити цю зиму без дефіциту, проблему не буде вирішено. Які довгострокові рішення?
Швейцарія має те, чому заздрить багато країн: у нас дуже велика частка гідроелектроенергії в енергетичному балансі. В останні місяці була зроблена вражаюча робота: греблі було ввімкнено на максимальну продуктивність, чого зазвичай не буває в цю пору року. Тому навіть якщо всіх заходів буде недостатньо, у нашому розпорядженні будуть резерви.
Диверсифікація джерел енергії має найважливіше значення, і нашій країні ще потрібні зусилля в галузі відновлюваних джерел енергії. Наразі необхідно реалізувати енергетичну стратегію Федеральної ради. У цьому випадку також надзвичайно важливо, щоб ми залишалися в контакті з навколишніми країнами. Ми – частина глобальної мережі, ізоляція неможлива.
Як президент Конфедерації Ви також маєте відігравати центральну роль у переговорах з ЄС 2023 року. Чи можливе їх поновлення найближчим часом після відмови від рамкової угоди у травні 2021 року?
Швейцарія життєво зацікавлена у стабільних та добре структурованих відносинах з Європейським союзом. Протягом кількох місяців ми вели попередні переговори з Брюсселем, які демонструють певний прогрес. Тепер Федеральна рада має підбити підсумки цих переговорів і вирішити, яким має бути їх продовження.
У контексті війни в Україні швейцарський нейтралітет неодноразово критикувався за кордоном. Федеральна рада вирішила не змінювати свою політику нейтралітету. Чи можливий статус-кво стосовно нейтралітету?
Це єдиний варіант! Швейцарія – країна з давніми гуманітарними традиціями. Її роль у міжнародних конфліктах з давніх-давен відрізняється визначеністю та стабільністю, у цьому наша сила. Швейцарія нейтральна, але не байдужа! Конфлікт в Україні особливо нагадав нам про це.
На посаді президента Конфедерації у 2018 році Ви відвідали Ліван. Чи плануєте Ви цього року відвідати ще одну країну у цьому регіоні світу, де ситуація лише погіршується?
Ліван – країна, дорога моєму серцю з різних причин. Під час мого візиту у 2018 році як президент Конфедерації я відвідав табори біженців на його півночі. Ліван, населення якого складає близько чотирьох мільйонів людей, на той час приймав понад два мільйони біженців на території, що ледве перевищує франкомовну Швейцарію. Я був вражений.
Вибух, що зруйнував порт Бейрута у 2020 році, виявив ще більше труднощів у країні. З того часу я уважно стежив за ситуацією. Поїздок поки що не заплановано, але, звісно, маю контакти з Ліваном у рамках багатосторонніх обмінів.
Відповідно до стандартів JTI
Показати більше: Сертифікат за нормами JTI для порталу SWI swissinfo.ch
Огляд поточних дебатів із нашими журналістами можна знайти тут. Будь ласка, приєднуйтесь до нас!
Якщо ви хочете розпочати дискусію на тему, порушену в цій статті, або хочете повідомити про фактичні помилки, напишіть нам на russian@swissinfo.ch.